andre79ge Postato 21 Settembre 2006 Report Postato 21 Settembre 2006 Domattina tiro giù il coperchio e controllo i giochi valvole. Spero che siano tutte a posto perchè non ho nè i piattelli nè gli attrezzi per cambiarli! Vi farò sapere!!! Quote
andre79ge Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 Ho controllato i giochi... Sono sbagliati!!! Il gioco prescritto è di (0.3 +-0.05) per l' aspirazione e di (0.4 +-0.05) mm per lo scarico. Nel mio motore il gioco migliore che ho trovato è 0.25 / 0.35 mentre due cilindri addirittura hanno 0.15 / 0.25!!! Credo che le misure siano esatte, ho uno spessimetro che va a passi di 0.05 mm ed è abbastanza difficile sbagliarsi! Cosa faccio? A questo punto dovrei comprare la pinza per comprimere la punteria ed estrarre i piattelli, sperando che il loro spessore sia scritto sopra. Altrimenti come faccio a sapere quali sono i piattelli nuovi da comprare? Quote
seicorde Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 Ho controllato i giochi... Sono sbagliati!!! Il gioco prescritto è di (0.3 +-0.05) per l' aspirazione e di (0.4 +-0.05) mm per lo scarico. Nel mio motore il gioco migliore che ho trovato è 0.25 / 0.35 mentre due cilindri addirittura hanno 0.15 / 0.25!!! Credo che le misure siano esatte, ho uno spessimetro che va a passi di 0.05 mm ed è abbastanza difficile sbagliarsi! Cosa faccio? A questo punto dovrei comprare la pinza per comprimere la punteria ed estrarre i piattelli, sperando che il loro spessore sia scritto sopra. Altrimenti come faccio a sapere quali sono i piattelli nuovi da comprare? ciao andrea, se sei sicuro di aver misurato bene (camma in posizione corretta e giusta resistenza dello spessimetro) il valore di 0.15 è in effetti un pò troppo stretto. La cosa è un pò strana perchè questa vettura raramente ha bisogno di regolazioni delle punterie. Per la regolazione ti serve un attrezzo specifico per comprimere la punteria interessata in modo da estrarre i piattelli. Lo spessore è generalmente indicato sul piattello e, come consiglio, ti conviene montare i piattelli con il calibro rivolto verso il bicchierino in maniera che la camma non usuri la scritta. Se la misura non è indicata o è stata asportata dalla camma (se montati al conntrario) ti serve un calibro di precisione o un comparatore montato su una base. il calcolo dello spesore corretto è di conseguenza molto semplice. se hai dubbi srivi ciao a tutti Quote
andre79ge Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 Ciao, grazie mille per la risposta. Ho controllato il gioco con motore completamente freddo (fermo da tre giorni) con uno spessimetro che ha un passo di 0.05 mm. In pratica in quelle due valvole ho visto che lo spessore da 0.2 mm non entrava proprio, mentre entrava quello da 0.15 mm. Non credo di aver sbagliato, al massimo possono essere 0.2 anzichè 0.15 ma credo che siano pochi lo stesso!!! Per le camme, cilindro per cilindro le facevo voltare verso l' alto, ovvero con entrambe le valvole chiuse. Una camma punta un po' verso di me, l' altra un po' verso il cristallo anteriore della macchina, ma entrambe stanno verso l'alto. Credo che sia la posizione giusta... altrimenti l' alternativa era di misurare un gioco alla volta mantenendo la camma sempre rivolta in su perpendicolarmente al suolo! Per la misura del piattello, io ho un calibro, quindi potrei farcela. Spero solo di non combinar casini... Tra l' altro la domanda è: possibile che i giochi siano così sfalsati dopo 30.000 km? Mi sembra molto strano! Quote
seicorde Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 Ciao, grazie mille per la risposta. Ho controllato il gioco con motore completamente freddo (fermo da tre giorni) con uno spessimetro che ha un passo di 0.05 mm. In pratica in quelle due valvole ho visto che lo spessore da 0.2 mm non entrava proprio, mentre entrava quello da 0.15 mm. Non credo di aver sbagliato, al massimo possono essere 0.2 anzichè 0.15 ma credo che siano pochi lo stesso!!! Per le camme, cilindro per cilindro le facevo voltare verso l' alto, ovvero con entrambe le valvole chiuse. Una camma punta un po' verso di me, l' altra un po' verso il cristallo anteriore della macchina, ma entrambe stanno verso l'alto. Credo che sia la posizione giusta... altrimenti l' alternativa era di misurare un gioco alla volta mantenendo la camma sempre rivolta in su perpendicolarmente al suolo! Per la misura del piattello, io ho un calibro, quindi potrei farcela. Spero solo di non combinar casini... Tra l' altro la domanda è: possibile che i giochi siano così sfalsati dopo 30.000 km? Mi sembra molto strano! ma no, dai, hai fatto tutto correttamente. fai attenzione a non far girare il motore senza piattelli altrimenti spacchi il bicchierino. prova a regolarle correttamente e tra altri 30.000 ricontrollale. Forse, prima di comprare i piattelli ti conviene prendere tutte le misure, può essere che alcuni siano "riciclabili" per altre punterie. dopo aver compresso (con l'utensile) la punteria cerca di rimuovere il piattello con un utensile appuntito (o un piccolo cacciavite) agendo nell'apposita fresatura sul bicchierino che avrai orientato in una direzione comoda prima di comprimerla. buon lavoro Quote
alfredopigna Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 Rifatta la testa a 32000, controllati i giochi a 41000: erano fuori. Ora sono a 60000 e devo portarla a fare il tagliando, vi farò sapere. Quote
andre79ge Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 OK... sono convinto di cambiarmi i piattelli da solo. Prima di pranzo sono andato in un negozio di utensili per meccanica e mi hanno presentato gli attrezzi per le punterie. Tre cose: Due leve molto simili, quasi identiche, da usare insieme più una terza leva, una specie di piede di ######. Prima di comprarle però volevo chiedere un po' a voi... le due leve costano 25 euro l' una e non mi è chiaro come vadano usate! Io mi sarei aspettato una specie di martinetto con cui abbassare il "cilindro" in cui si appoggia il piattello, mentre contemporaneamente un qualche altro attrezzo tiene fermo il piattello e lo sfila. Con quelle leve invece non vedo proprio cosa ci potrei fare! Come dovrebbe essere fatto l' attrezzo per comprimere le punterie? Quote
seicorde Postato 22 Settembre 2006 Report Postato 22 Settembre 2006 OK... sono convinto di cambiarmi i piattelli da solo. Prima di pranzo sono andato in un negozio di utensili per meccanica e mi hanno presentato gli attrezzi per le punterie. Tre cose: Due leve molto simili, quasi identiche, da usare insieme più una terza leva, una specie di piede di ######. Prima di comprarle però volevo chiedere un po' a voi... le due leve costano 25 euro l' una e non mi è chiaro come vadano usate! Io mi sarei aspettato una specie di martinetto con cui abbassare il "cilindro" in cui si appoggia il piattello, mentre contemporaneamente un qualche altro attrezzo tiene fermo il piattello e lo sfila. Con quelle leve invece non vedo proprio cosa ci potrei fare! Come dovrebbe essere fatto l' attrezzo per comprimere le punterie? in effetti l'utensile è un pò "barbaro" e consiste in una leva arcuata che si inserisce tra DUE bicchierini e l'asse a camme. ne serve una sola e va utilizzata con un pò di manualità per non esercitare sollecitazioni anomale e disassate sui bicchierini. in alternativa (devi staccare però la cinghia che ti consiglio vivamente di sostituire molto prima dei 120.000 km) puoi levare l'ass a camme staccando i cappelli. queste operazioni sono molto semplici sul tuo motore, ma se non senti di avre sufficiente manualità e sensibilità per i serraggi ti consiglio di farlo fare in officina, l'operazione non costa molto e ti metti al riparo da danni più gravi. ciao Quote
andre79ge Postato 23 Settembre 2006 Report Postato 23 Settembre 2006 Non sono riuscito a trovare un venditore di utensili meccanici che avesse la leva per comprimere giù i bicchierini. O meglio: un venditore c'è ma non sa bene di che attrezzo si tratti, mi ha mostrato queste doppie leve (che da catalogo servono per le punterie della Uno Turbo i.e. /FIRE, ma non è ben specificato lo scopo. Non vorrei trovarmi con una chiave da 30 euro inutilizzabile! Ora come ora mi sono quasi arreso, l' unica speranza che mi rimane è chiedere ad un ragazzo che fino ad alcuni anni fa faceva il meccanico. Forse lui sa dirmi dove si procurava gli attrezzi! Riguardo alla seconda opzione di allentare i supporti dell' albero per accedere ai piattelli da sopra, preferirei evitare. Sono un po' maldestro e soprattutto non ho chiavi dinamometriche: finchè sono i 4 dadi del coperchio valvole va bene, però sinceramente preferisco evitare di smontare l' albero! Così mi evito anche tutta la complicazione relativa alla cinghia che va messa di nuovo in tensione ed alla fasatura! Se non trovo questo attrezzo porto la macchina in officina! Comunque vi tengo aggiornati, sperando che possa servire in futuro a qualcun altro! Quote
Brugildo Postato 23 Settembre 2006 Report Postato 23 Settembre 2006 I giochi che risultano a me sono un pò più laschi, cioè 0,4mm +- 0,05 all'aspirazione e 0,5mm +- 0,05 allo scarico, da manuale elettronico fiat Elearn. Gli attrezzi che servono sono 3: Una leva per abbassare il bicchierino, una per bloccarlo in posizione abbassata e una pinza per afferrare il piattello una volta uscito dalla sede. Per quanto riguarda la leva di blocco ne esistono almeno un paio di tipi per motori fire, se non becchi lo spessore giusto non è utilizzabile. indispensabile anche set di chiavi e giravite e un compressore per favorire l'uscita dei piattelli dai bicchierini. Quote
andre79ge Postato 23 Settembre 2006 Report Postato 23 Settembre 2006 Ciao Brugildo! Ho ricontrollato sul manuale ELearn ed in effetti mi ero sbagliato: mi dice 0.3->0.4 per aspirazione, 0.4->0.5 per lo scarico. Però sono un po' diversi dai tuoi. Cmq più o meno i valori sono quelli... Comunque ho ricontrollato pure i miei giochi: in effetti il valore di 0.15 su una aspirazione non era corretto: girando bene la camma verso l' alto e orientando bene lo spessore, sono riuscito a farci stare il 0.25 Ho ricontrollato tutti i giochi con la camma perfettamente puntata verso l' alto. Sull' aspirazione ho tutti 0.25 mm e 0.30 sul secondo cilindro rispetto all' arrivo del refrigerante; Sullo scarico ho tutti 0.35 e 0.30 laschi sul primo cilindro. Quindi non sono fuori poi di molto: diciamo che con 0.05 mm in più rientrerei nelle tolleranze. Comunque ho preso appuntamento con l' officina per Lunedì 2 ottobre e mi faccio regolare i giochi se non riesco a tirar via i piattelli da solo. Quote
seicorde Postato 25 Settembre 2006 Report Postato 25 Settembre 2006 Ciao Brugildo! Ho ricontrollato sul manuale ELearn ed in effetti mi ero sbagliato: mi dice 0.3->0.4 per aspirazione, 0.4->0.5 per lo scarico. Però sono un po' diversi dai tuoi. Cmq più o meno i valori sono quelli... Comunque ho ricontrollato pure i miei giochi: in effetti il valore di 0.15 su una aspirazione non era corretto: girando bene la camma verso l' alto e orientando bene lo spessore, sono riuscito a farci stare il 0.25 Ho ricontrollato tutti i giochi con la camma perfettamente puntata verso l' alto. Sull' aspirazione ho tutti 0.25 mm e 0.30 sul secondo cilindro rispetto all' arrivo del refrigerante; Sullo scarico ho tutti 0.35 e 0.30 laschi sul primo cilindro. Quindi non sono fuori poi di molto: diciamo che con 0.05 mm in più rientrerei nelle tolleranze. Comunque ho preso appuntamento con l' officina per Lunedì 2 ottobre e mi faccio regolare i giochi se non riesco a tirar via i piattelli da solo. ciao Andrea, in effetti sono un pò strette ma direi non al punto da creare problemi per l'immediato. se proprio vuoi cimentarti nell'operazione forse da qualche parte ho ancora la leva per tenere bassa la punteria. se sei a ge posso imprestartela se vuoi (e se la trovo). certo che penso che sia una complicazione per te, dovresti smontarli, misurarli, rimontarli, andarli a comprare, rismontarli e montare i nuovi (parlo dei piattelli). in officina, con tutto a disposizione, è un'operazione molto più rapida. ma capisco che la soddisfazione di farsi un lavoro possa rpagare da tutti i disagi. ti saluto Quote
andre79ge Postato 25 Settembre 2006 Report Postato 25 Settembre 2006 ciao Andrea, in effetti sono un pò strette ma direi non al punto da creare problemi per l'immediato. se proprio vuoi cimentarti nell'operazione forse da qualche parte ho ancora la leva per tenere bassa la punteria. se sei a ge posso imprestartela se vuoi (e se la trovo). certo che penso che sia una complicazione per te, dovresti smontarli, misurarli, rimontarli, andarli a comprare, rismontarli e montare i nuovi (parlo dei piattelli). in officina, con tutto a disposizione, è un'operazione molto più rapida. ma capisco che la soddisfazione di farsi un lavoro possa rpagare da tutti i disagi. ti saluto Belin ma sei de Zena? Comunque guarda... accetto volentieri la tua offerta! So che e' un' operazione un po' noiosa quella di tirar giu' i piattelli uno per uno, misurare ecc... pero' io mi diverto e come dici tu la soddisfazione ripaga! In effetti ho sempre smanettato, fin da quando avevo 15 anni con il Fifty! Ci avevo cambiato la frizione e la guarnizione della testa (bruciata perche' non avevo abbastanza liquido!!! ) Se per caso trovi l' attrezzo fammi sapere, io proverei volentieri a cambiarmi i piattelli. E magari vedendolo riesco a farmi un' idea di come debba esser fatto per chiederlo al negozio di attrezzi. Ciao. Quote
seicorde Postato 25 Settembre 2006 Report Postato 25 Settembre 2006 provo a cercare e ti faccio sapere, poi dovrai regolare le punterie a tutto il forum! rassegnati! Quote
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