Facile modo di variare l'anticipo?

[Zotto]

Salve, in questi giorni di blackout del forum giravo qua e là e tra le varie ciofeche commerciali e bidoni vari mi sono letto anche della famosa modifica "piggy" , in pratica il mettere una resistenza da regolare secondo necessità al posto del sensore della temperatura di aspirazione..

Solite stupidaggini, mi dicevo, fino a quando ho letto:

 

Our Power Mod fools your cars computer into thinking that your carss engine is sucking in air at a lower temperature, hence the timing is advanced. Timing advance helps produce more power by igniting the sparks sooner, providing more time for the fuel / air mixture to burn completely, increasing cylinder pressure, thus providing more power.

 

 

Vale a dire, secondo loro, la centralina benzina legge un valore di temperatura di aspirazione più bassa e VARIA L' ANTICIPO :-O

 

A questo punto, che ciò sia abbastanza una cavolata andando a benzina ok, però, se così fosse, potrebbe avere una qualche utilità andando a GPL, in pratica si avrebbe un variatore di anticipo a costo 0 o quasi.

 

Chiaramente il dubbio è: dicono la verità oppure le centraline col valore della "intake air temperature" fanno qualcosa di più che una semplice variazione dell'anticipo?

[Vicus]

Probabilmente ingrassano la miscela perchè la benzina si condensa di più sui condotti e pareti del cilindro.

[andre79ge]

IO credo che sia in parte vero ma fondamentalmente sbagliato:

se fai credere di avere temperatura più alta (ma non più bassa come invece accade dice il testo in inglese), la centralina pensa di aspirare meno ossigeno.

Quindi fa due cose: smagrisce la miscela ed anticipa l' accensione.

La prima azione (di smagrimento) viene immediatamente compensata dall' azione delle sonde lambda: la centralina si riadatta e ricarbura istantaneamente la miscela.

La seconda azione non viene compensata se non quando si arriva alla detonazione.

In ogni caso dubito che una variazione della temperatura dell' aria aspirata possa determinare una variazione di anticipo elevata: verosimilmente cambieranno 2, 3 gradi al massimo.

Se invece fai credere alla centralina che l' aria sia più fredda, ottieni l' effetto opposto:

ingrassamento della miscela (che anche lui poi viene istantaneamente riassorbito dai correttori) e diminuzione dell' anticipo...

 

Comunque lo stesso effetto si ottiene variando il segnale del MAP sensor: fai credere che la pressione sia più bassa (è la stessa cosa perchè se la pressione è più bassa hai conseguentemente meno ossigeno).

 

Tutto ciò che ho scritto prendetelo con le pinze, nn sono un meccanico!

[Zotto]

In ogni caso dubito che una variazione della temperatura dell' aria aspirata possa determinare una variazione di anticipo elevata: verosimilmente cambieranno 2, 3 gradi al massimo.

 

 

Interessante.. nel senso che comunque a questo punto mettendo in serie al termistore che rileva la temperatura aria una resistenza di valore opportuno la variazione di anticipo si ottiene.. tutto sta a vedere se quei 2-3 gradi che scrivi fanno qualcosa o fanno come il nonno alla nonna...

Fra gli sperimentatori con il variatore di anticipo , a quanti gradi siete arrivati di maggiore anticipo col GPL?

[andre79ge]

Occhio: la resistenza non va messa in serie, ma in parallelo.

Infatti il sensore aumenta la sua resistenza al diminuire della temperatura.

Se tu ne metti una in serie è come far credere alla centralina di aver aria più fredda.

La devi invece mettere in parallelo (così la resistenza cala e simuli aria più calda).

I venditori ti dicono di mettere la resistenza in serie perchè il loro scopo è farti ingrassare la miscela (per far andar di più il motore... anche se dubito che possa cambiare qualcosa in realtà).

 

Per il resto non so risponderti perchè non ho mai montato un variatore!

[Zotto]

Occhio: la resistenza non va messa in serie, ma in parallelo.

Infatti il sensore aumenta la sua resistenza al diminuire della temperatura.

 

 

Che io sappia sono NTC, con coefficiente negativo rispetto alla temperatura.. quando sale la resistenza scende.... boh..

[andre79ge]

Resistenza a coefficiente negativo, ovvero R = R0*Exp(B*(1/T - 1/T0)); R0 è la resistenza alla temperatura T=T0, infatti se al posto di T sostituisci T0 ottieni R = R0 perchè l' espressione tra parentesi fa zero.

Se invece T aumenta oltre T0, allora l' espressione nelle parentesi più interne diventa negativa, quindi l' esponenziale assume un valore più piccolo di 1 ed R scende!!!

Comunque quella sopra è un' espressione approssimata, non è esatta al 100%.

 

Tanto più sale la temperatura, tanto più scende la resistenza!!! Fidati di me!

[Zotto]

Tanto più sale la temperatura, tanto più scende la resistenza!!! Fidati di me!

 

 

Sisi, dicevo giusto quello

[andre79ge]

Comunque io sconsiglierei l'i dea di inserire una resistenza nel circuito del sensore di temperatura, che non è una buona soluzione dal punto di vista elettrico.

Infatti le resistenze in parallelo hanno un comportamento non lineare. In particolare l' effetto di una resistenza aggiuntiva cambierebbe in percentuale a seconda della temperatura dell' aria.

Secondo me l' idea migliore che si potrebbe sperimentare è quella di modificare il segnale del MAP sensor (per le auto che ce l' hanno, tipo la mia).

Ad esempio... ridurre l' uscita del MAP sensor di un 10 - 20% quando l' auto è a GPL. Con un paio di resistenze e di Amp-Op dovrebbe essere un' operazione a dir poco banale.

L' unica limitazione è nella capacità di autoadattamento della centralina: entro un certo limite si potrà ridurre il segnale. Oltre, probabilmente, il sistema andrà in recovery...

E' una cosa tutta da sperimentare, quindi.

Credo che appena mi scadrà la garanzia dell' auto farò questa prova.