Nuova Honda Civic vtec 1.8 e iniezione liquida

[flynn71]

Sono intenzionato ad acquistare la nuova honda civic con il 1.8 da 140CV. Dopo aver girovagato per giorni e giorni nei forum posso dire che non ci capisco piu' nulla!! Sento pareri contrastanti riguardo più in generale sulle honda e le fragilità delle sedi valvole e non su questo specifico modello ma vorrei sapere se richiedere l'installazione dell'impianto gpl ad iniezione liquida mi possa rendere tranquillo nell'acquisto dell'auto. Da quanto sono riuscito a capire l'iniezione liquida non presenta i problemi di quella gassosa nei riguardi delle sedi valvola, in più mi pare di capire che l'impianto in sè è diverso visto che l'iniezione del gpl avviene in un punto diverso rispetto a quello a gas (scusate l'approssimazione del mio discorso ma non sono assolutamente un tecnico...). Vi chiedo gentilmente di aiutarmi a chiarirmi le idee, grazie molte!

[Guest mystr]

Sono intenzionato ad acquistare la nuova honda civic con il 1.8 da 140CV. Dopo aver girovagato per giorni e giorni nei forum posso dire che non ci capisco piu' nulla!! Sento pareri contrastanti riguardo più in generale sulle honda e le fragilità delle sedi valvole e non su questo specifico modello ma vorrei sapere se richiedere l'installazione dell'impianto gpl ad iniezione liquida mi possa rendere tranquillo nell'acquisto dell'auto. Da quanto sono riuscito a capire l'iniezione liquida non presenta i problemi di quella gassosa nei riguardi delle sedi valvola, in più mi pare di capire che l'impianto in sè è diverso visto che l'iniezione del gpl avviene in un punto diverso rispetto a quello a gas (scusate l'approssimazione del mio discorso ma non sono assolutamente un tecnico...). Vi chiedo gentilmente di aiutarmi a chiarirmi le idee, grazie molte!

 

1) l'iniezione "liquida" non risolve affatto il problema valvole

 

2) con il suddetto sistema vai in contro a svariati problemi di base che sono solo suoi.

 

Il mio consiglio e' 1 bel sequenziale gassoso + flashlube

 

ciao

[Dilan_Dog]

1) l'iniezione "liquida" non risolve affatto il problema valvole

 

2) con il suddetto sistema vai in contro a svariati problemi di base che sono solo suoi.

1) Da cosa lo deduci? Hai del materiale tecnico che lo prova? Mi piacerebbe, come a molti sul forum, capirci di più e visto che tu dici che il problema rimane mi piacerebbe sapere il perchè!!!!!!!!!! Se non lo sai non postare solo quello che ti viene in mente!

 

2)Dimmi: da un po' di mesi a questa parte che problemi riscontra il JTG?? Quelli gassosi non ne hanno? Ma per piacere non diciamo fesserie! L'impianto montato bene va benissimo!!!!!!!

 

 

Ritornando nel topic,

io mi affiderei ad un installatore esperto e mi rimetterei ai suoi consigli; è risaputo che le honda hanno un po' di problemi con le valvole, dunque si potrebbe montare preventivamente il sistema flash_lube.

Non importa il tipo d'impianto, certo il più prestazionale a parità di consumo è senz'altro il jtg, però anche tutti i sequenziali gassosi sono buoni, importante è la bravura e la precisione del tuo installatore.

Di dove sei?

Se vuoi ti posso sempre consigliare.

Ciao

Massimiliano

[flynn71]

 

1) Da cosa lo deduci? Hai del materiale tecnico che lo prova? Mi piacerebbe, come a molti sul forum, capirci di più e visto che tu dici che il problema rimane mi piacerebbe sapere il perchè!!!!!!!!!! Se non lo sai non postare solo quello che ti viene in mente!

 

2)Dimmi: da un po' di mesi a questa parte che problemi riscontra il JTG?? Quelli gassosi non ne hanno? Ma per piacere non diciamo fesserie! L'impianto montato bene va benissimo!!!!!!!

 

 

Ritornando nel topic,

io mi affiderei ad un installatore esperto e mi rimetterei ai suoi consigli; è risaputo che le honda hanno un po' di problemi con le valvole, dunque si potrebbe montare preventivamente il sistema flash_lube.

Non importa il tipo d'impianto, certo il più prestazionale a parità di consumo è senz'altro il jtg, però anche tutti i sequenziali gassosi sono buoni, importante è la bravura e la precisione del tuo installatore.

Di dove sei?

Se vuoi ti posso sempre consigliare.

Ciao

Massimiliano

 

Grazie per le risposte. Io sono di padova e l'auto l'acquisterò come minimo il prossimo anno in un concessionario veneto, ho intenzione di far installare l'impianto dalla concessionaria per evitare l'italico scaricabarile sempre in agguato ed avere una garanzia unica. Quello che mi fa dubitare sono stati i commenti che ho trovato in un forum di una nota rivista del settore da parte di un hondista particolarmente preparato che ne sconsigliava l'uso a prescindere dall'impianto. Tale posizione mi ha portato ad informarmi meglio e ho trovato più conferme del contrario a quanto affermava questa persona (tra l'altro, ripeto, preparata almeno nel campo honda) e quindi vi ho chiesto lumi. Per quanto riguarda l'impianto jtg, da profano quale sono, mi sembra di aver capito che è l'impianto che presenta maggiori possibilità di buon funzionamento nei motori vtec honda rispetto al gassoso A PATTO che l'installazione sia fatta a regola d'arte da un installatore preparato e che CONOSCA l'impianto. Se ciò non fosse vado incontro a problemi seri, giusto? I punti a favore dell'impianto jtg mi pare siano la capacità dell'iniezione liquida di avere un maggiore potere di lubrificazione delle sedi valvola rispetto al gassoso e della differenza di impianto il quale ricalca la linea dell'alimentazione a benzina e quindi inietta il gpl in un punto diverso dai classici impianti gassosi e questo punto è in posizione migliore. Questo è quanto un inesperto come me è riuscito a capire (sono un informatico portate pazienza!!!).

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I punti a favore dell'impianto jtg mi pare siano la capacità dell'iniezione liquida di avere un maggiore potere di lubrificazione delle sedi valvola rispetto al gassoso

 

Nè benzina, nè gpl (liquido o gassoso) lubrificano alcunchè: le sedi valvola soffrono a causa delle temperature di combustione più elevate. Pensa alle valvole di scarico: di benzina non ne vedono proprio, quindi se il carburante avesse un effetto lubrificante questo dovrebbe preservare solo le valvole di aspirazione, mentre quelle di scarico dovrebbero distruggersi sempre e comunque.

Chi dice che con il gpl iniettato in fase liquida le valvole soffrono di meno lo fa sulla base della supposizione che il gpl liquido, evaporando in camera di scoppio, contribuisca ad abbassare la temperatura e quindi le condizioni di funzionamento restino più simili a quelle a benzina. Purtroppo di dati sperimentali che possano suffragare questa ipotesi non se ne sono mai visti, nemmeno Icom ne ha mai pubblicati, quindi si resta sempre nel campo delle opinioni personali che valgono per quello che sono.

 

 

e della differenza di impianto il quale ricalca la linea dell'alimentazione a benzina e quindi inietta il gpl in un punto diverso dai classici impianti gassosi e questo punto è in posizione migliore. Questo è quanto un inesperto come me è riuscito a capire (sono un informatico portate pazienza!!!).

 

Secondo me invece questo è un punto molto critico: il punto ideale per l'iniezione del carburante è già occupato dall'iniettore della benzina. Quello del gpl liquido deve per forza essere messo in un altro punto, magari spruzzando gpl sul collettore invece che sulla valvola di aspirazione. Qui è l'installatore che fa la differenza, magari per risparmiarsi una faticaccia se ne frega e ti trovi con un semi-liquido, in cui il grosso del gpl evapora nei tubicini di raccordo.

[rootmail]

 

1) Da cosa lo deduci? Hai del materiale tecnico che lo prova? Mi piacerebbe, come a molti sul forum, capirci di più e visto che tu dici che il problema rimane mi piacerebbe sapere il perchè!!!!!!!!!! Se non lo sai non postare solo quello che ti viene in mente!

 

2)Dimmi: da un po' di mesi a questa parte che problemi riscontra il JTG?? Quelli gassosi non ne hanno? Ma per piacere non diciamo fesserie! L'impianto montato bene va benissimo!!!!!!!

 

 

Ritornando nel topic,

io mi affiderei ad un installatore esperto e mi rimetterei ai suoi consigli; è risaputo che le honda hanno un po' di problemi con le valvole, dunque si potrebbe montare preventivamente il sistema flash_lube.

Non importa il tipo d'impianto, certo il più prestazionale a parità di consumo è senz'altro il jtg, però anche tutti i sequenziali gassosi sono buoni, importante è la bravura e la precisione del tuo installatore.

Di dove sei?

Se vuoi ti posso sempre consigliare.

Ciao

Massimiliano

 

Grazie per le risposte. Io sono di padova e l'auto l'acquisterò come minimo il prossimo anno in un concessionario veneto, ho intenzione di far installare l'impianto dalla concessionaria per evitare l'italico scaricabarile sempre in agguato ed avere una garanzia unica. Quello che mi fa dubitare sono stati i commenti che ho trovato in un forum di una nota rivista del settore da parte di un hondista particolarmente preparato che ne sconsigliava l'uso a prescindere dall'impianto. Tale posizione mi ha portato ad informarmi meglio e ho trovato più conferme del contrario a quanto affermava questa persona (tra l'altro, ripeto, preparata almeno nel campo honda) e quindi vi ho chiesto lumi. Per quanto riguarda l'impianto jtg, da profano quale sono, mi sembra di aver capito che è l'impianto che presenta maggiori possibilità di buon funzionamento nei motori vtec honda rispetto al gassoso A PATTO che l'installazione sia fatta a regola d'arte da un installatore preparato e che CONOSCA l'impianto. Se ciò non fosse vado incontro a problemi seri, giusto? I punti a favore dell'impianto jtg mi pare siano la capacità dell'iniezione liquida di avere un maggiore potere di lubrificazione delle sedi valvola rispetto al gassoso e della differenza di impianto il quale ricalca la linea dell'alimentazione a benzina e quindi inietta il gpl in un punto diverso dai classici impianti gassosi e questo punto è in posizione migliore. Questo è quanto un inesperto come me è riuscito a capire (sono un informatico portate pazienza!!!).

 

Ciao magari da Padova facendo un giro potresti andare a fare una visitina a Klimo a Feltre.

Quando io ho chiesto informazioni ad Honda mi hanno risposto che sconsigliavano l'installazione dell'impianto su questi motori pena la perdita della garanzia e questo in via ufficiale.

In via ufficiosa è un'altro discorso alcuni installatori installano impianti per i concessionari Honda. Mi sembra che il tuo motore vada bene a gas anche con gli impianti gassosi. Ti dovrai però rompere le scatole e far registrare le valvole ogni 15.000 - 20.000 e non c'è flashlube che risolva il problema (quello della registrazione è un falso problema la registrazione costa qualche decina di € in più e con il gas magari risparmi qualche centinaio di €.)

Se poi dopo 150.000 o 200.000 km dovessi anche rifare le valvole è un problema spendere 1.500 € di lavori quando ne hai risparmiati 7-8.000 di carburante?

 

Chiaramente sono tutte mie personali opnioni poi ognuno agisce come meglio pensa.

 

[valentinrascu]

tutte balle,ho una accord con piu di 200 milla a gpl e le valvole picchiano sul bimetallo,non sono diverse dagli altri...chi e che si fa le seghe mentali????

[ZioPedro]

Non sono seghe mentali.

Il GPL aumenta la concentrazione (picco di temperatura) di calore durante la combustione. Questo picco di temperatura mette sotto shock termico la lega metallica di cui è composta la sede valvola e la valvola stessa. Il risultato è corrosione accelerata e si manifesta nella recessione delle valvole. Ogni 10-20.000 km si deve allontanare il bilanciere dallo stelo della valvola che esce  sempre un po' di più.

Se il motore ha punterie idrauliche il gioco si regola da solo fino ad un certo limite............. e non ci si accorge di nulla, ............... ma non è vero che non sta succedendo nulla.

Il flashlube o gli additivi riducono l'usura, ma non la eliminano.

Alcuni motori come i TFSI hanno già valvole e sedi in lega indurita e antiusura.

I motori giapponesi in genere sono quelli costruiti con leghe metalliche più deboli. Non tutti ma molti si.

Solo gli esperti sanno quali sono i peggiori.