ugigi Postato 18 Luglio 2006 Report Postato 18 Luglio 2006 landi fornisce gli impianti persoanlizzati per opel, fatti un giro in qualche concessionaria OPEL per un preventivo oppure vai direttamente da un installattore comunque l'importante è un buon esperto installatore per esperienza BIGAS, STARGAS ed ICOM ultimamente parlano molto bene del E-gas Quote
AUTOGASTWINS Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 landi fornisce gli impianti persoanlizzati per opel, fatti un giro in qualche concessionaria OPEL per un preventivo oppure vai direttamente da un installattore comunque l'importante è un buon esperto installatore per esperienza BIGAS, STARGAS ed ICOM ultimamente parlano molto bene del E-gas E-gas viene fornito con i matrix nuovi che dopo 20000km sono uguali agli altri . Inoltre mi risulta che oltre un certo numero di giri la macchia vada a benzina mischiata col gas Provate a mettere un spia sll'iniettore benzina se si accende oltre un certo regime vuol dire che il motore sta consumando anche benzina Le moderne diagnosi OBD disconnettono i tester oltre i 2500 giri. Ho provato BRAINN-BEE AXONE AEB e tutti si disconnettono, per ricollegarmi devo spegnere e riavviare il motore. Mi domando cme potrà funzionare il controllo eobd tanto blasonato? Mi sa proprio di un GABOLA. Ciao Quote
ugigi Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 io utilizzo uu interfaccia odb acquistata su internet e non mi da problemi il fatto che va a benzina è determinato dal fatto di limitare i danni alle valvole del iniezione gassosa o per sopperire quando i tempi di iniezione non ce la fanno......... Quote
Puntino Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 il fatto che va a benzina è determinato dal fatto di limitare i danni alle valvole del iniezione gassosa o per sopperire quando i tempi di iniezione non ce la fanno......... Non ho consigli particolari, penso chei suggerimenti dati siano + che sufficienti. La discussione è però interessante dal punto di vista tecnico: intanto vorrei chiarire una cosa che mi pare semplice e logica (però posso sbagliarmi, se qualcuno sa che non ho ragione, mi spieghi bene una volta x tutte, così ci capiamo...). Tempi di iniezione: il problema di molti iniettori per il gas è non riuscire ad accorciare i tempi di iniezione come quelli benzina, quando è richiesto POCO carburante; ciò è dovuto alla semplice constatazione che per dosare un carburante gassoso rispetto ad uno liquido devo "aprire un buco" molto più grosso, a spanne siamo sull'ordine di grandezza di diametro 1mm contro diam 4mm, che vuol dire un'area 16 volte superiore !!! Quindi è molto facile trovare iniettori per il gas un pò più veloci ma col passaggio più piccolo e problemi di portata ad alte richieste di carburante, e viceversa altri non molto veloci ma senza problemi col pedale affondato su un bel motore 'tirato'. Attenzione, questa considerazione non si riferisce agli strozzatori intercambiabili che hanno molti iniettori, ma proprio all'orifizio interno dove c'è la tenuta del gas. Detto questo, sinceramente non capisco come sia possibile dosare due tipi diversi di carburante mischiati, anche perchè, visto che i tempi di iniezione gas discendono da quelli benzina, come sarebbe il funzionamento... ne doso uno e lascio fisso l'altro, o li modifico tutti e due, e con che criterio ??? Mi sembra una soluzione cervellotica ad un problema semplice... L'esperienza del LED l'hai fatta personalmente ? Sei sicuro che passasse abbastanza corrente per aprire l'iniettore della benzina, o era una tensione bassa per tenere 'caldo' l'iniettore, o era solo una corrente parassita indotta da qualche cavo vicino ??? Il discorso della diagnosi OBD che si scollega è una tua constatazione o una informazione ufficiale ? Bhè, senza nessuna faziosità, se il 'nostro amico' (mi prendo qualche libertà da appassionato di motori anche se manco so chi è...) Dallaglio alias EOBD volesse darci qualche lume... mica gli chiediamo i codici sorgente del programma... Quote
AUTOGASTWINS Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 il fatto che va a benzina è determinato dal fatto di limitare i danni alle valvole del iniezione gassosa o per sopperire quando i tempi di iniezione non ce la fanno......... Non ho consigli particolari, penso chei suggerimenti dati siano + che sufficienti. La discussione è però interessante dal punto di vista tecnico: intanto vorrei chiarire una cosa che mi pare semplice e logica (però posso sbagliarmi, se qualcuno sa che non ho ragione, mi spieghi bene una volta x tutte, così ci capiamo...). Tempi di iniezione: il problema di molti iniettori per il gas è non riuscire ad accorciare i tempi di iniezione come quelli benzina, quando è richiesto POCO carburante; ciò è dovuto alla semplice constatazione che per dosare un carburante gassoso rispetto ad uno liquido devo "aprire un buco" molto più grosso, a spanne siamo sull'ordine di grandezza di diametro 1mm contro diam 4mm, che vuol dire un'area 16 volte superiore !!! Quindi è molto facile trovare iniettori per il gas un pò più veloci ma col passaggio più piccolo e problemi di portata ad alte richieste di carburante, e viceversa altri non molto veloci ma senza problemi col pedale affondato su un bel motore 'tirato'. Attenzione, questa considerazione non si riferisce agli strozzatori intercambiabili che hanno molti iniettori, ma proprio all'orifizio interno dove c'è la tenuta del gas. Detto questo, sinceramente non capisco come sia possibile dosare due tipi diversi di carburante mischiati, anche perchè, visto che i tempi di iniezione gas discendono da quelli benzina, come sarebbe il funzionamento... ne doso uno e lascio fisso l'altro, o li modifico tutti e due, e con che criterio ??? Mi sembra una soluzione cervellotica ad un problema semplice... L'esperienza del LED l'hai fatta personalmente ? Sei sicuro che passasse abbastanza corrente per aprire l'iniettore della benzina, o era una tensione bassa per tenere 'caldo' l'iniettore, o era solo una corrente parassita indotta da qualche cavo vicino ??? Il discorso della diagnosi OBD che si scollega è una tua constatazione o una informazione ufficiale ? Bhè, senza nessuna faziosità, se il 'nostro amico' (mi prendo qualche libertà da appassionato di motori anche se manco so chi è...) Dallaglio alias EOBD volesse darci qualche lume... mica gli chiediamo i codici sorgente del programma... Per quanto riguarda l'iniettore gas posso dire che hai ragione. Ad oggi non disponiamo di un iniettore capace di lavorare sufficientemente veloce per poter gesire in modo ottimale la quantità di gas al minimo e durante i transitori. L'iniettore più veloce ad oggi è il matrix tipo vecchio Quelli nuovi sono leggermente oiù lenti.ma come ben sappiamo anno grossi problemi di portata ed è troppo sensibile all'olio ed allo sporco. Questa problematica obbliga ad una limitazione di alimentazione. Ti posso fornire tutte le indicazioni che vorrai per quanto riguarda Zavoli essendo io un installatore che utilizza prevalentemente questo prodotto e sono abbastanza aggiornato anche con Tartarini visto che gli impiantgi a metano iniettati che utilizzo sono di quella marca. Per quanto riguarda il passaggio a benzina o un alimentazione miscelata è possibilissimo. Quando il tempo teorico disponibile di apertura iniettore gas cioè 20 ms a 6000 giri oppure 40 ms a 3000 gir Viene superato la centralina del gas anzichè erogare gpl alimenta a benzina semplice per cui non parleremo di alimentazione a ga s ma di alimentazione a benzina. Non trovo corretto che un utente venga imbroglòiato da una strategia elettronicae che molti installatori come dei pesci non si accorgano di questo imbbroglio. Imbroglio fino a qiando non venga esplicitamente detto, questo impianto oltre certe prestazioni va a benzina così che il cliente potrà decidere trapsrentemente se farlo installare o scegliere un altra marca che non utilizza questa strategia. P.S. Solo le uiltime centraline OBD si disconnettono fino al mese di febbraio non avevamo questo problema. Ciao Quote
funbike Postato 19 Luglio 2006 Report Postato 19 Luglio 2006 Un bel impianto a metano aspirato (col metano si può, niente ritorni di fiamma)Landi no?.... visto il bagagliaio che hai ....risparmi sull'impianto e molto di più sul carburante....io farò l'operazione sull'Astra di mia moglie a breve... :-) Quote
opel Postato 20 Luglio 2006 Author Report Postato 20 Luglio 2006 Ho notato la discussione entrare nel "tecnico".....da inesperto quale sono, potreste chiarirmi cortesemente la differenza tra un impianto BRC SEQUENZIALE (PREVENTIVO € 1250 ) ED UN LANDI AD INIEZIONE GASSOSA ( PREVENTIVO € 1500) Credo ci siano differenze anche tra iniettori visto cohe ho letto diverse marche. tra di voi non c'e' un installatore a Roma a cui posso far visita...... GRAZZZIIIIIEEEEE GENTILISSIMI Quote
AUTOGASTWINS Postato 20 Luglio 2006 Report Postato 20 Luglio 2006 Ho notato la discussione entrare nel "tecnico".....da inesperto quale sono, potreste chiarirmi cortesemente la differenza tra un impianto BRC SEQUENZIALE (PREVENTIVO € 1250 ) ED UN LANDI AD INIEZIONE GASSOSA ( PREVENTIVO € 1500) Credo ci siano differenze anche tra iniettori visto cohe ho letto diverse marche. tra di voi non c'e' un installatore a Roma a cui posso far visita...... GRAZZZIIIIIEEEEE GENTILISSIMI Dimmi un po' do ti fanno un impianto sequenziale a 1250 Euro? Se imparaste a dire almeno di dove siete ci potremmo fare un idea della situazione prezzistica in italia. Fra i due io sceglierei ZAVOLI ALISEI N Ciao Quote
seicorde Postato 21 Luglio 2006 Report Postato 21 Luglio 2006 ciao a tutti, allora visto che vengono utilizzate queste discutibili strategie di commutazione a benzina perchè non facciamo nomi e cognomi di tali impianti (almeno per quanto ne sappiamo) ed non indichiamo su quali vetture vengono attuate? Autogas secondo te quel problema dell'uscita di diagnosi dopo i 2500 capita su tutte le vetture dopo febbraio? In effetti a me non è mai capitato ma non ho fatto diagnosi su vetture molto recenti. Comunque, se veramente accade, hanno fatto una gran ca..... saluti Quote
opel Postato 21 Luglio 2006 Author Report Postato 21 Luglio 2006 Ho notato la discussione entrare nel "tecnico".....da inesperto quale sono, potreste chiarirmi cortesemente la differenza tra un impianto BRC SEQUENZIALE (PREVENTIVO € 1250 ) ED UN LANDI AD INIEZIONE GASSOSA ( PREVENTIVO € 1500) Credo ci siano differenze anche tra iniettori visto cohe ho letto diverse marche. tra di voi non c'e' un installatore a Roma a cui posso far visita...... GRAZZZIIIIIEEEEE GENTILISSIMI Dimmi un po' do ti fanno un impianto sequenziale a 1250 Euro? Se imparaste a dire almeno di dove siete ci potremmo fare un idea della situazione prezzistica in italia. Fra i due io sceglierei ZAVOLI ALISEI N Ciao rispondo a AUTOGASTWINS: io sono di Roma la mia auto come avrai capito e' una VECTRA SW 1600 16v DEL 12/97 CON 120.000 KM. IL PREVENTIVO X l'impianto della LANDI MI E' STATO FATTO DA UN INSTALLATORE AUTORIZZATO TROVATO SUL SITO "LANDI" SULLA VIA SALARIA SUBITO DOPO IL GRANDE RACCORDO ANULARE -C'E' SOLO LUI NEL SITO..... PER IL BRC MI SONO RIVOLTO AD UN INSTALLATORE SULLA VIA NOMENTANA KM.12 SCELTO PER UNA MIA PRECEDENTE ESPERIENZA SU UNA GOLF 2° SERIE "MORTA" GASATA CON 300.000 KM SENZA MAI UN PROBLEMA.....PER I PREZZI SONO GIA' DECURTATI DI € 350 (CONTRIBUTO COMUNE ROMA) BRC € 1250 LANDI € 1500 N.B. X IL BRC MI HANNO SOLO DETTO CHE SULLA MIA AUTO ANDAVA MONTATO UN IMPIANTO AD INIEZIONE SENZA SPECIFICARE QUALE---- TUTTI E DUE LE OFFICINE, COMPRESE NEL PREZZO OFFRIVANO IL COLLAUDO IN SEDE, IL KIT X RIPARAZIONE GOMME RAPIDO (COSTO CIRCA 30€SE COMPRATO A PARTE),ED UN COPRI RUOTA DI SCORTA. Quote
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