CCO Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 Allora ieri ho installato le mie nuove candele all'Iridio della Denso, ed effettivamente la differenza si nota la macchina (Punto 55 S 1.1) è davvero più "pienotta" a medi-bassi regimi e accelera anche più velocemente, solo.. ..Solo che i problemi di spegnimento nella marcia a gas non si sono potuti risolvere ! L'installatore ieri ha cercato, con una vite sul polmone, di regolare qualcosa (approposito sapete dirmi cosa?), ma ogni volta che si accende la ventola (in situazione di minimo) il motore trema (come se non gli bastassero i giri) e si spegne! Ora, lui (che è un elettrauto) mi ha detto che devo far controllare la compressione dei cilindri, perchè secondo lui si tratta di una valavola che non chiude bene, ed a sostegno di questa tesi mi ha fatto notare un rumore tipo di "ritorno di gas" dalla marmitta (che per altro è anni che sento...). [io l'ho registrato...non si sa mai qualcuno di voi guru volesse sentirlo ] C'è da aggiungere che neanche 6 mesi fa ho fatto fare guarnizione della testata e giustificazione tiraggio valvole...sempre con nessuna differenza ne per il rumore in questione ne per l'uso dell'impianto. L'installatore poi mi ha detto che se non si tratta di un problema ad un cilindro dovremo guardare il polmone (revisionato da 1 mese sempre per il difetto di cui sopra) e il "motorino del minimo" che potrebbe essere un po ritardato (parole sue...ma che è sto motorino?) Qualcuno mi può far capire se stiamo brancolando nel buio? Perchè si spegne col gas quando si attacca la ventola? (app. mi sembra che qualche variazione millimetrica nel minimo ci sia anche con l'uso a benzina..ma non ci giurerei perchè la Punto 55 1.1 non aveva il contagiri..) E' mai possibile che il meccanico che ha regolato le valvole non si sia accorto di un eventuale difetto di serraggio in compressione? AIUTO non so più che pesci pigliare Quote
danyts Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 Allora ieri ho installato le mie nuove candele all'Iridio della Denso, ed effettivamente la differenza si nota la macchina (Punto 55 S 1.1) è davvero più "pienotta" a medi-bassi regimi e accelera anche più velocemente, solo.. ..Solo che i problemi di spegnimento nella marcia a gas non si sono potuti risolvere ! L'installatore ieri ha cercato, con una vite sul polmone, di regolare qualcosa (approposito sapete dirmi cosa?), ma ogni volta che si accende la ventola (in situazione di minimo) il motore trema (come se non gli bastassero i giri) e si spegne! Ora, lui (che è un elettrauto) mi ha detto che devo far controllare la compressione dei cilindri, perchè secondo lui si tratta di una valavola che non chiude bene, ed a sostegno di questa tesi mi ha fatto notare un rumore tipo di "ritorno di gas" dalla marmitta (che per altro è anni che sento...). [io l'ho registrato...non si sa mai qualcuno di voi guru volesse sentirlo ] C'è da aggiungere che neanche 6 mesi fa ho fatto fare guarnizione della testata e giustificazione tiraggio valvole...sempre con nessuna differenza ne per il rumore in questione ne per l'uso dell'impianto. L'installatore poi mi ha detto che se non si tratta di un problema ad un cilindro dovremo guardare il polmone (revisionato da 1 mese sempre per il difetto di cui sopra) e il "motorino del minimo" che potrebbe essere un po ritardato (parole sue...ma che è sto motorino?) Qualcuno mi può far capire se stiamo brancolando nel buio? Perchè si spegne col gas quando si attacca la ventola? (app. mi sembra che qualche variazione millimetrica nel minimo ci sia anche con l'uso a benzina..ma non ci giurerei perchè la Punto 55 1.1 non aveva il contagiri..) E' mai possibile che il meccanico che ha regolato le valvole non si sia accorto di un eventuale difetto di serraggio in compressione? AIUTO non so più che pesci pigliare Ma non è che hai l'alternatore che succhia troppa corrente quando parte la ventola prova a verificare con un Tester, vedi la potenza che assorbe e quella dichiarata. Ricorda che le candele all'iridio ci mettono un po' prima di adattarsi al motore e la centralina per adattarsi alla diversa tipologia di scintilla. Quote
MasterPc Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 Strano... a benzina non lo fà? se non lo fa a benzina il problema lo dovresti cercare sull'impianto a gpl... Ad un mio amico faceva una cosa del genere... ma il problema era nell'aspirazione (prendeva aria dal davanti e il gpl si arrabbiava spegnendo l'auto... ma era gpl aspirato... cmq messa la bocchetta dell'aria in un altro posto dove non prendeva in pieno l'aria ha risolto tutto) mentre un altro aveva un problema di tenuta di minimo e ha risolto alzandolo di 200 giri. che sia invece la batteria rovinata con un elemento rotto che fa assorbire un pò troppa corrente all'alternatore? La punto si accende con un dito... per partire ci vuol poco... ma magari la batteria è a 10volts... e ti prende tutte le 13 volts dell'alternatore che quando parte la ventola non rimane niente per le bobine... e quindi si spenge... controlla anche quella... non si sà mai... forse ho detto una cavolata ma controllare non costa niente... due morsetti di un tester a macchina spenta. Ciauz e in bocca al lupo! Quote
andre79ge Postato 16 Giugno 2006 Report Postato 16 Giugno 2006 Strano... a benzina non lo fà? se non lo fa a benzina il problema lo dovresti cercare sull'impianto a gpl... Ad un mio amico faceva una cosa del genere... ma il problema era nell'aspirazione (prendeva aria dal davanti e il gpl si arrabbiava spegnendo l'auto... ma era gpl aspirato... cmq messa la bocchetta dell'aria in un altro posto dove non prendeva in pieno l'aria ha risolto tutto) mentre un altro aveva un problema di tenuta di minimo e ha risolto alzandolo di 200 giri. che sia invece la batteria rovinata con un elemento rotto che fa assorbire un pò troppa corrente all'alternatore? La punto si accende con un dito... per partire ci vuol poco... ma magari la batteria è a 10volts... e ti prende tutte le 13 volts dell'alternatore che quando parte la ventola non rimane niente per le bobine... e quindi si spenge... controlla anche quella... non si sà mai... forse ho detto una cavolata ma controllare non costa niente... due morsetti di un tester a macchina spenta. Ciauz e in bocca al lupo! Ma no, quanto dici non è possibile. Se la batteria fosse a 10 volts e l' alternatore non ce la facesse ad alimentare la ventola (cosa assurda, visto che la ventola assorbirà si e no 15 ampere, conro i 100 buoni del motorino di avviamento), allora non riuscirebbe nemmeno a far accendere la macchina: se la tensione per le bobine non basta con motore al minimo, figuriamoci se basta per l' avviamento dell' auto con il motorino di avviamento inserito. Cmq penso anch' io che il problema sia più facilmente imputabile all' impianto a GPL. Quanti km ha la macchina? Se avessi una valvola che non tiene ti ritroveresti con consumi alti, motore ruvido, basse prestazioni (per esempio prova a verificare la velocità massima) anche a benzina! Quote
CCO Postato 17 Giugno 2006 Author Report Postato 17 Giugno 2006 Boh non lo so ragazzi, io mi sto ammattendo..tra un poco scippo tutto e ricomincio a bruciare catrame La macchina ha 105.000Km, la batteria l'ho cambiata ad aprile (103.000Km) perchè quella vecchia segnalava "da sostituire". Ha l'oblo di controllo e non sembra funzionare male. La guarnizione della testata l'ho cambiata l'anno scorso insieme a sensori cinghia e rettificazione valvole A questo punto non so che fare, l'elettrauto mi dice che l'impianto non va perchè il motore gira male. Il meccanico dice che il motore è perfetto e che lui non sa niente di Gpl... L'unica particolarità che ho notato è che in poco più di 1.000Km ho già dovuto fare un rabbocco di acqua al radiatore..e RARISSIMAMENTE, quando passo da marce alte a bassi regimi alla folle per esempio in frenata, sento per qualche istante un tremolio del motore tipo "giri troppo bassi mi sto spegnendo" (anche a benzina). Ma esiste veramente il motorino del minimo?Mi consigliate di controllarla sta compressione?E' possibile che sia la sonda lambda che va a ciccia? AIUTATEMI per favore, altrimenti con i sodli che mi faranno spendere mi conviene comperare un auto nuova!! P.s. E' possibile che siano i cavetti candele che vanno in "dispersione"? Non li ho cambiati dal 2001.. Quote
latvia Postato 17 Giugno 2006 Report Postato 17 Giugno 2006 beh non saprei dire se siano davvero i cavetti,ma penso che sarebbe meglio cambiarli,dopo 5 anni.....anche se non so quanti km ci hai fatto se i cavetti disperdono,cosa possibile,quando sono vecchi e usurati,sicuramente l'accensione non è al massimo e quindi,anche se non ne sono sicuro,potrebbe causare spegnimenti e gas incombusti in marmitta potresti già darci un'occhiata da solo,e vedere esternamente come sono messi se poi trovi le specifiche dei tuoi cavi su internet,potresti misurare anche la loro resistenza con quesi misuratori elettrici,che io ho trovato al supermercato a 5 euro se si discosta molto dai valori dei cavi nuovi,allora li devi cambiare,senza dubbio eventualmente,il meccanico ti fa questo controllo in un batter d'occhio Quote
Vicus Postato 17 Giugno 2006 Report Postato 17 Giugno 2006 DA quanti km hai montato l'impianto? Se sono pochi, <1k km, allora è normale. Le cose da vedere sono davvero tante ma un buon meccanico deve accorgersene, prova da un altro. Quote
andre79ge Postato 17 Giugno 2006 Report Postato 17 Giugno 2006 Il motorino del minimo esiste eccome e credo che sul tuo impianto di iniezione sia un motorino che apre e chiude leggermente la farfalla, aprendola di più a freddo o quando il minimo del motore scende sotto il regime prefissato. Se il motorino è lento, allora le correzioni del minimo avvengono in ritardo. Potresti provare a far pulire il corpo farfallato (o a pulire tu stesso se hai un po' di manulaità per queste cose). Per i cavi candele, come ti hanno suggerito, anche quelli in effetti possono essere causa di problemi simili ai tuoi. Idem per la sonda lambda, che se segnala una carburazione scorretta può farti girar male il motore. Ma la sonda la puoi testare facendo un' analisi dei gas di scarico: se la sonda non lavora bene se ne accorgono subito perchè fallisci il test. Inoltre aggiungo che aspirazioni parassite di aria dai collettori di aspirazione (per esempio da una guarnizione del collettore che si è seccata o rotta) come anche dal corpo farfallato possono falsare la calibrazione dell' iniezione. Sulla Uno mi succedeva così: avevo qualche aspirazione di aria parassita e quindi la miscela era sempre un po' magra al minimo, causandomi traballamenti dello stesso e sporadici spegnimenti del motore. Però... qui stiamo andando a tentativi... e se ti metti a cambiare un pezzo dopo l' altro per trovare quello difettoso, ci spendi un capitale!!! Tra l' altro io non conosco il funzionamento degli impianti a gas aspirati, quindi non ti so aiutare molto. Fatto sta che se l' auto a benzina va bene, allora è colpa dell' impianto a gas quasi di sicuro. Se invece l' auto a benzina va quasi (sottolineo il "quasi") bene, allora è possibile che l' utilizzo del gas ti enfatizzi il difetto, rendendolo ben visibile. In tal caso devi ricercare il problema nell' impianto a benzina. Prova a cercare di capire meglio cosa succede a benzina... in ogni caso è strano che consumi acqua. Non dovrebbe berne nemmeno una goccia... Quote
Guest mystr Postato 17 Giugno 2006 Report Postato 17 Giugno 2006 Allora ieri ho installato le mie nuove candele all'Iridio della Denso, ed effettivamente la differenza si nota la macchina (Punto 55 S 1.1) è davvero più "pienotta" a medi-bassi regimi e accelera anche più velocemente, solo.. ..Solo che i problemi di spegnimento nella marcia a gas non si sono potuti risolvere ! L'installatore ieri ha cercato, con una vite sul polmone, di regolare qualcosa (approposito sapete dirmi cosa?), ma ogni volta che si accende la ventola (in situazione di minimo) il motore trema (come se non gli bastassero i giri) e si spegne! Ora, lui (che è un elettrauto) mi ha detto che devo far controllare la compressione dei cilindri, perchè secondo lui si tratta di una valavola che non chiude bene, ed a sostegno di questa tesi mi ha fatto notare un rumore tipo di "ritorno di gas" dalla marmitta (che per altro è anni che sento...). [io l'ho registrato...non si sa mai qualcuno di voi guru volesse sentirlo ] C'è da aggiungere che neanche 6 mesi fa ho fatto fare guarnizione della testata e giustificazione tiraggio valvole...sempre con nessuna differenza ne per il rumore in questione ne per l'uso dell'impianto. L'installatore poi mi ha detto che se non si tratta di un problema ad un cilindro dovremo guardare il polmone (revisionato da 1 mese sempre per il difetto di cui sopra) e il "motorino del minimo" che potrebbe essere un po ritardato (parole sue...ma che è sto motorino?) Qualcuno mi può far capire se stiamo brancolando nel buio? Perchè si spegne col gas quando si attacca la ventola? (app. mi sembra che qualche variazione millimetrica nel minimo ci sia anche con l'uso a benzina..ma non ci giurerei perchè la Punto 55 1.1 non aveva il contagiri..) E' mai possibile che il meccanico che ha regolato le valvole non si sia accorto di un eventuale difetto di serraggio in compressione? AIUTO non so più che pesci pigliare prova il variatore di anticipo Quote
CCO Postato 27 Giugno 2006 Author Report Postato 27 Giugno 2006 tanto per cominciare grazie a tutti Attualmente sto camminando a benzina (con l'infelicità del portafoglio...) cercando di verificarne il funzionamento con più attenzione possibile. Ho percorso circa 700Km senza alcun spegnimento strano. L'unico difetto che riscontro è la diminuzione improvvisa di giri (di cui accennato prima) nel momento del rallentamento da frenata con macchina in folle. A questo punto, passati così tanti Km a catrame, mi sento di poter affermare che qualche piccolo malfunzionamento dovrebbe esserci anche nell'uso a benzina ( ..sarà lo stesso difetto dell'uso a gas, meno enfatizzato?Boh). Purtroppo non riesco ad accorgermi se l'evento si verifica nelle medesime condizioni di ventola accesa (si ripete stocasticamente e molto di rado..) Voi saggi vedete una qualche connessione? L'idea sarebbe di portare l'auto da un altro meccanico, e specificatamente chiedere il controllo: 1) Compressione dei cilindri 2) Infiltrazioni di aria parassite 3) Dispersione cavetti e capacità bobbine 4) Efficienza sonda lambda (a benzina) 5) Efficienza radiatore e guarnizioni testata Qualche suggerimento per andare meno alla cieca? P.s. Cosè questo variatore d'anticipo che dovrei controllare? P.p.s. Ma se il mio impianto è Tratarini, lo posso portare da un installatore per esempio BRC? (non ci sono altri meccanici che installano tartarini a Messina, e il primo ufficiale è ad Acireale!Di contro moltissimi trattano BRC..) Vicus l'impianto ha circa 80.000Km Quote
andre79ge Postato 27 Giugno 2006 Report Postato 27 Giugno 2006 L'idea sarebbe di portare l'auto da un altro meccanico, e specificatamente chiedere il controllo: 1) Compressione dei cilindri 2) Infiltrazioni di aria parassite 3) Dispersione cavetti e capacità bobbine 4) Efficienza sonda lambda (a benzina) 5) Efficienza radiatore e guarnizioni testata Qualche suggerimento per andare meno alla cieca? La lambda la verifichi facilmente con il bollino blu: se la macchina ha passato il controllo dei fumi, allora la lambda e' OK. La compressione dei cilindri scarsa sarebbe da controllare se la macchina ha tanti km, per vedere se il motore e' efficiente. Radiatore e guarnizione testata... se la temperatura del motore e' regolare e se non mangia refrigerante, allora questi due componenti sono quasi sicuramente a posto. Resta bobine e cavi (possibili imputati), nonche' le aspirazioni di aria parassite, che pero' non sono banali da scovare!!! Quote
Guest mystr Postato 27 Giugno 2006 Report Postato 27 Giugno 2006 P.s. Cosè questo variatore d'anticipo che dovrei controllare? il variatore e' un dispositivo aggiuntivo che costa circa 100€, e' indispensabile a metano ed opzionale a gpl, ti va riguadagnare anche molti cavalli, e di sicuro risolve i problemi di tenuta al minimo che hai elencato. ciao Quote
andre79ge Postato 27 Giugno 2006 Report Postato 27 Giugno 2006 Si ma il minimo dovrebbe essere regolare anche senza il variatore d' anticipo! Soprattutto perchè il suo intervento è limitato a qualche grado (sei, 9, 12 a pieni giri, molto meno al minimo, un grado o due al massimo). Quindi il suo intervento magari aiuta a risolvere le irregolarità di funzionamento, però non ne elimina le cause! Quindi prima di tutto bisognerebbe ripristinare il corretto funzionamento dell' auto a benzina (che mi pare abbia dei visibili problemi), poi pensare a gestire l' impianto a gas! Quote
Guest mystr Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 Si ma il minimo dovrebbe essere regolare anche senza il variatore d' anticipo! Soprattutto perchè il suo intervento è limitato a qualche grado (sei, 9, 12 a pieni giri, molto meno al minimo, un grado o due al massimo). Quindi il suo intervento magari aiuta a risolvere le irregolarità di funzionamento, però non ne elimina le cause! Quindi prima di tutto bisognerebbe ripristinare il corretto funzionamento dell' auto a benzina (che mi pare abbia dei visibili problemi), poi pensare a gestire l' impianto a gas! Ti sbagli, il variatore e' molto potente, anche al minimo, a gpl poi.... e che secondo te 12° a gpl sono pochi? ci possono essere tante cause per il tuo malfunzionamento.... 1) lettura centralina per ricerca errori 2) ti "mangia" refrigerante? speriamo di no seno' li' e' xxxxxxx tutto. magari ti hanno fatto male quei grossi lavori di vui parlavi 3) forse allora il test compressione cilindri non sarebbe male. 4) se all'accensione della ventola soffoca allora o c'e' un problema all'impianto elettrico, o la batteria scarica, o un'errate regolazione del minimo *a gas*, o un'anomala scarsa potenza del motore, o un'arrata regolazione/aspirazione dell'aria, o il famoso motorino del minimo con relativi sensori. esguire i controlli. ciao Quote
MasterPc Postato 28 Giugno 2006 Report Postato 28 Giugno 2006 Per quanto riguarda la mia idea della batteria... sorry... ho tirato effettivamente una bomba... Si può sbagliare Mi viene in mente una cosa che mi successe tempo fa... Avevo una Ibiza 55cv (1300cc VW) con cui ho fatto 260.000km e di cose ne ho viste. Una di queste cose, tra l'altro risolta facilmente, fu il problema del minimo che era diventato basso e spesso si spegneva l'auto, soprattutto quando arrivavo in rilascio agli stop. Mi sembra che il problema sia simile (consumo di acqua a parte). Mi venne in mente la lambda e ne parlai al meccanico VW che mi disse: la lambda ti serve per partire e poi la potresti anche buttar via... non è di sicuro quella... il motore dopo un pò va in closed loop, soprattutto per il minimo, e la lambda non conta.... cmq puoi vedere con un tester e se varia tra 0 e 1volts quella funziona. Perplesso (perchè in 2 meccanici mi avevano detto che era sicuramente da sostituire... gli infami) gli chiesi cosa poteva essere... mi chiese di lasciarla... Risultato: un sensore di temperatura (non ricordo bene) non funzionava bene e dava una temperatura o troppo alta o troppo bassa e causava lo spegnimento a gpl e malfunzionamento leggero (leggero però) a benzina. Sostituito con 40 euro e l'auto andava che era una bellezza... Magari prova a domandare e farteli controllare... forse è anche il tuo caso. Ps: anche un mio amico con un BRC fasato ha avuto un problema simile con la golf serie 3 1.6cc, l'auto tendeva a spengersi e andava molto male... anche lui aveva un problema di un sensore di temperatura che mandava in crisi l'impianto a gpl mentre a benzina andava regolare. Spero di esserti stato d'aiuto. Ciauz Quote
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