flatsix Postato 13 Giugno 2006 Report Postato 13 Giugno 2006 non è nella natura dei militari cercare pace, del resto se fossero abolite armi ed eserciti non ci sarebbe più modo di fare guerre....è troppo semplice.... e mi torna in mente quel vecchio aforisma di J.Lennon "Combattere x la pace è pari a scopare x la verginità" passando alla cosa seria.....in effetti se i soldati italiani non fossero andati in Iraq nessun soldato italiano vi sarebbe morto....e questo credo sia incontestabile....e credo sia incontestabile auspicare un pronto ritiro delle nostre truppe al fine di evitare altri lutti.... Perole sante nn aggiungo altro ...ma no dai! ...aggiungine qualcun'altra... "al fine di evitare altri lutti NOSTRI e causare migliaia di lutti IRAKENI". ...così va meglio. Altrimenti la frase sa troppo di "sciocco luogo comune da bar del tennis", le chiacchiere che si sentono dalla mattina alla sera, un pò come quelle che fanno i 50 milioni di CT italiani... Quote
Megadeath Postato 13 Giugno 2006 Author Report Postato 13 Giugno 2006 "I SOLDATI ITALIANI NON SONO IN IRAQ A FARE LA GUERRA MA A CERCARE LA PACE, E SOPRATTUTTO NON PER IL PIACERE DEI POLITICI." non è nella natura dei militari cercare pace, del resto se fossero abolite armi ed eserciti non ci sarebbe più modo di fare guerre....è troppo semplice.... e mi torna in mente quel vecchio aforisma di J.Lennon "Combattere x la pace è pari a scopare x la verginità" passando alla cosa seria.....in effetti se i soldati italiani non fossero andati in Iraq nessun soldato italiano vi sarebbe morto....e questo credo sia incontestabile....e credo sia incontestabile auspicare un pronto ritiro delle nostre truppe al fine di evitare altri lutti.... si vis pacem, para bellum. e dobbiamo andare avanti a citazioni? 1-0 per me, palla al centro... La violenza e' insita nella natura umana, l'uomo e' l'unico animale capace di autodistruggersi (Albert Einstein, che se permetti quest'ultimo john lennon lo mette semplicemente a 90°.) e passando alla cosa seria se mia nonna aveva le ruote era una carriola, se mio nonno aveva le ruote era un trattore, e nella posizione 71 del kamasutra facevano un autoarticolato guidabile con patente c+e. e questo credo sia incontestabile... e credo sia auspicabile che quell'imbecille che ha tirato fuori l'idea di ritirare i militari sostituendoli con un contingente civile per la ricostruzione di una provincia iraqena, ovvero il beneamato e notissimo sig. BAFFetto (a cui aggiungerei un bel Ma BAFFanculo), si suicidi in pubblica piazza chiedendo ammenda dei propri peccati di fronte ai parenti delle future vittime. Megadeath Quote
monellaccio Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 opinioni, nulla più... io resto per il "tutti a casa e si mettano bombe tra di loro, a casa loro" ma del resto anche prima...ero convinto che se il popolo irakeno non avesse più voluto saddam lo avrebbe rovesciato con una rivoluzione come è successo centinaia di volte nel mondo.... e del resto i popoli arabi, sappiamo come non apprezzino libertà e democrazia....non sono cose insite nella loro cultura...inutile portargliele...è come regalare un quadro ad un cieco.... Quote
vicdani Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 opinioni, nulla più... io resto per il "tutti a casa e si mettano bombe tra di loro, a casa loro" ma del resto anche prima...ero convinto che se il popolo irakeno non avesse più voluto saddam lo avrebbe rovesciato con una rivoluzione come è successo centinaia di volte nel mondo.... e del resto i popoli arabi, sappiamo come non apprezzino libertà e democrazia....non sono cose insite nella loro cultura...inutile portargliele...è come regalare un quadro ad un cieco.... Quote
flatsix Postato 14 Giugno 2006 Report Postato 14 Giugno 2006 opinioni, nulla più... io resto per il "tutti a casa e si mettano bombe tra di loro, a casa loro" ma del resto anche prima...ero convinto che se il popolo irakeno non avesse più voluto saddam lo avrebbe rovesciato con una rivoluzione come è successo centinaia di volte nel mondo.... e del resto i popoli arabi, sappiamo come non apprezzino libertà e democrazia....non sono cose insite nella loro cultura...inutile portargliele...è come regalare un quadro ad un cieco.... ...interessante... pensa se gli americani avessero pensato la stessa cosa dell'europa e degli italiani in particolare quando girava "baffetto" con la svastica... ...fosse stato per i partigiani probabilmente adesso saremmo abbondantemente sotto il dominio nazista. ma si! hai ragione tu. Meglio che si scannino loro. Molto meglio, specie per accontentare i pacifisti e la gente "per bene" in Italia... evviva la bandiera multicolore!!!! ...da domani me ne compro una anche io, mi piace il principio! anzi, ci scrivo sopra il nuovo slogan da te suggerito: "che gli irakeni si mettano le bombe a casa loro!" mi piace. Quote
pumista Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 ...interessante... pensa se gli americani avessero pensato la stessa cosa dell'europa e degli italiani in particolare quando girava "baffetto" con la svastica... ...fosse stato per i partigiani probabilmente adesso saremmo abbondantemente sotto il dominio nazista. ma si! hai ragione tu. Meglio che si scannino loro. Molto meglio, specie per accontentare i pacifisti e la gente "per bene" in Italia... evviva la bandiera multicolore!!!! ...da domani me ne compro una anche io, mi piace il principio! anzi, ci scrivo sopra il nuovo slogan da te suggerito: "che gli irakeni si mettano le bombe a casa loro!" mi piace. cavolo allora hai davvero cambiato tattica!! esportiamo democrazia con le armi, o lasciamo che si scannino tra di loro? perche non esistono alternative? .... Quote
Ruggine Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 ...interessante... pensa se gli americani avessero pensato la stessa cosa dell'europa e degli italiani in particolare quando girava "baffetto" con la svastica... ...fosse stato per i partigiani probabilmente adesso saremmo abbondantemente sotto il dominio nazista. Quote
Megadeath Postato 15 Giugno 2006 Author Report Postato 15 Giugno 2006 ...interessante... pensa se gli americani avessero pensato la stessa cosa dell'europa e degli italiani in particolare quando girava "baffetto" con la svastica... ...fosse stato per i partigiani probabilmente adesso saremmo abbondantemente sotto il dominio nazista. non e' limpida e cristallina come frase, ma il senso e' che senza l'intervento americano, in italia i soli partigiani non ce l'avrebbero mai fatta a scacciare i nazisti dal territorio nazionale, per cui ipoteticamente parlando, saremmo tutti biondi con gli occhi azzurri a imparare i dialetti del sud-tirol.... Megadeath Quote
paber Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 perche non esistono alternative? .... No, infatti non esistono. Ogni altro discorso che non sia un controllo armato della situazione, è puramente utopistico. Loro le bombe le mettono a casa loro, ma anche a casa nostra e noi qui non li abbiamo mai chiamati... Loro infibulano le donne Loro le lapidano per una minima caxxata Loro distruggono le forme d'arte che appartengono ad altre religioni Loro basano la loro religione sulla violenza Loro hanno l'arroganza di imporci la loro cultura. Gira un filmato, in internet, dove fanno vedere un bimbo afgano che ruba una mela. Una mela perchè ha fame. Lo beccano e siccome esiste la legge che permette di tagliare le mani a un ladro, lo prendono e mentre lo tengono fermo, uno con un furgone gli passa sul braccio e glielo spappola. Quel bimbo ha 9 anni... No, non esistono alternative, è gente che vive di violenza e va schiacciata con la violenza. Quote
Ruggine Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 ...interessante... pensa se gli americani avessero pensato la stessa cosa dell'europa e degli italiani in particolare quando girava "baffetto" con la svastica... ...fosse stato per i partigiani probabilmente adesso saremmo abbondantemente sotto il dominio nazista. non e' limpida e cristallina come frase, ma il senso e' che senza l'intervento americano, in italia i soli partigiani non ce l'avrebbero mai fatta a scacciare i nazisti dal territorio nazionale, per cui ipoteticamente parlando, saremmo tutti biondi con gli occhi azzurri a imparare i dialetti del sud-tirol.... Megadeath secondo me è sbagliato fare sempre il paragone con la seconda guerra mondiale, e mettere ogni volta i "cattivi comunisti" di allora sotto il banco degli imputati.. Quote
paber Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 non e' limpida e cristallina come frase, ma il senso e' che senza l'intervento americano, in italia i soli partigiani non ce l'avrebbero mai fatta a scacciare i nazisti dal territorio nazionale, per cui ipoteticamente parlando, saremmo tutti biondi con gli occhi azzurri a imparare i dialetti del sud-tirol.... Megadeath Già... Oggi l'europa e buona parte del mondo sarebbe sotto al dominio nazista e comunque, per gli sviluppi storici che ci sono stati in Europa, sarebbe sotto ad un dominio pseudo-nazista, forse maggiormente liberitario, una sorta di "dittatura leggera". I tedeschi? Per come sono, per come ragionano, sì, oggi parleremmo un'altra lingua, non esisterebbero mille partitucoli, il marco sarebbe a 2,5 sul dollaro, la FIAT farebbe macchine affidabili, Prodi sarebbe un ortolano, le scuole e la sanità funzionerebbero, l'Italia sarebbe un paese di gente educata che paga (tutta) le tasse, le auto si fermerebbero per far passare i pedoni sulle strisce pedonali, non ci sarebbe un parlamento fatto da 600 persone che rubano lo stipendio e le nostre strade sarebbero tutte asfaltate, i mediorientali starebbero a casa loro e quelli che vengono non avrebbero la velleità di aprire 5 moschee per ogni chiesa e i terrosisti sarebbero immediatamente condannati a morte. Scherzo ovviamente, Dio ci scampi dall'aver avuto una vittoria di Hitler... Sì, scherzo, ma con l'amaro in bocca... Quote
pumista Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 perche non esistono alternative? .... No, infatti non esistono. Ogni altro discorso che non sia un controllo armato della situazione, è puramente utopistico. Loro le bombe le mettono a casa loro, ma anche a casa nostra e noi qui non li abbiamo mai chiamati... Loro infibulano le donne Loro le lapidano per una minima caxxata Loro distruggono le forme d'arte che appartengono ad altre religioni Loro basano la loro religione sulla violenza Loro hanno l'arroganza di imporci la loro cultura. Gira un filmato, in internet, dove fanno vedere un bimbo afgano che ruba una mela. Una mela perchè ha fame. Lo beccano e siccome esiste la legge che permette di tagliare le mani a un ladro, lo prendono e mentre lo tengono fermo, uno con un furgone gli passa sul braccio e glielo spappola. Quel bimbo ha 9 anni... No, non esistono alternative, è gente che vive di violenza e va schiacciata con la violenza. "Loro" non sono sempre stati cosÃ. Se occidente ma sopratutto gli USA avessero avuto il buon senso di applicare una politica estere meno arrogante e prepotente, si troverebbero meno nemici. A tal proposito monsignor Bowman (mica un sinistroso come me! ) scriveva: "SIAMO BERSAGLIO DEL TERRORISMO PERCHÉ SOSTENIAMO TUTTE LE DITTATURE": lettera a Bush di mons. Bowman, vescovo in Florida Racconti la verità al popolo, signor Presidente, sul terrorismo. Se le illusioni riguardo al terrorismo non saranno disfatte, la minaccia continuerà fino a distruggerci completamente. La verità è che nessuna delle nostre migliaia di armi nucleari può proteggerci da queste minacce. Nessun sistema di Guerre Stellari (non importa quanto siano tecnologicamente avanzate né quanti miliardi di dollari vengano buttati via con esse) potrà proteggerci da un'arma nucleare portata qui su una barca, un aereo, una valigia o un'auto affittata. Nessuna arma del nostro vasto arsenale, nemmeno un centesimo dei 270 miliardi di dollari spesi ogni anno nel cosiddetto "sistema di difesa" può evitare una bomba terrorista. Questo è un fatto militare. Signor Presidente, lei non ha raccontato al popolo americano la verità sul perché siamo bersaglio del terrorismo quando ha spiegato perché avremmo bombardato l'Afghanistan e il Sudan. Lei ha detto che siamo bersaglio del terrorismo perché difendiamo la democrazia, la libertà e i diritti umani nel mondo. Che assurdo, signor Presidente! Siamo bersaglio dei terroristi perché, nella maggior parte del mondo, il nostro governo difende la dittatura, la schiavitù e lo sfruttamento umano. Siamo bersaglio dei terroristi perché siamo odiati. E siamo odiati perché il nostro governo ha fatto cose odiose. In quanti Paesi, agenti del nostro governo hanno deposto dirigenti eletti dal popolo, sostituendoli con militari-dittatori, marionette desiderose di vendere il loro popolo a corporazioni americane multinazionali? Abbiamo fatto questo in Iran quando i marines e la Cia deposero Mussadegh perché aveva intenzione di nazionalizzare il petrolio. Lo sostituimmo con lo scià Reza Pahlevi e armammo, allenammo e pagammo la sua odiata guardia nazionale Savak, che schiavizzò e brutalizzò il popolo iraniano per proteggere l'interesse finanziario delle nostre compagnie di petrolio. Dopo questo sarà difficile immaginare che in Iran ci siano persone che ci odiano? Abbiamo fatto questo in Cile. Abbiamo fatto questo in Vietnam. Più recentemente, abbiamo tentato di farlo in Iraq. E, è chiaro, quante volte abbiamo fatto questo in Nicaragua e nelle altre Repubbliche dell'America Latina? Una volta dopo l'altra, abbiamo destituito dirigenti popolari che volevano che le ricchezze della loro terra fossero divise tra il popolo che le ha prodotte. Noi li abbiamo sostituiti con tiranni assassini che avrebbero venduto il proprio popolo per ingrassare i loro conti correnti privati attraverso il pagamento di abbondanti tangenti affinché la ricchezza della loro terra potesse essere presa da imprese come la Sugar, United Fruits Company, Folgers e via dicendo. Di Paese in Paese, il nostro governo ha ostruito la democrazia, soffocato la libertà e calpestato i diritti umani. È per questo che siamo odiati intorno al mondo. Ed è per questo che siamo bersaglio dei terroristi. Il popolo canadese gode di democrazia, di libertà e diritti umani, così come quello della Norvegia e Svezia. Lei ha sentito mai dire che un'ambasciata canadese, svedese o norvegese siano state bombardate? Noi non siamo odiati perché pratichiamo la democrazia, la libertà e i diritti umani. Noi siamo odiati perché il nostro governo nega queste cose ai popoli dei Paesi del terzo mondo, le cui risorse fanno gola alle nostre corporazioni multinazionali. Quest'odio che abbiamo seminato si ritorce contro di noi per spaventarci sotto forma di terrorismo e, in futuro, terrorismo nucleare. Una volta detta la verità sul perché dell'esistenza della minaccia e della sua comprensione, la soluzione diventa ovvia. Noi dobbiamo cambiare le nostre pratiche. Liberarci delle nostre armi (unilateralmente, se necessario) migliorerà la nostra sicurezza. Cambiare in modo drastico la nostra politica estera la renderà sicura. Invece di mandare i nostri figli e figlie in giro per il mondo per uccidere arabi in modo che possiamo avere il petrolio che esiste sotto la loro sabbia, dovremmo mandarli a ricostruire le loro infrastrutture, fornire acqua pulita e alimentare bambini affamati. Invece di continuare a uccidere migliaia di bambini iracheni tutti i giorni con le nostre sanzioni economiche, dovremmo aiutare gli iracheni a ricostruire le loro centrali elettriche, le stazioni di trattamento delle acque, i loro ospedali e tutte le altre cose che abbiamo distrutto e abbiamo impedito di ricostruire con le sanzioni economiche. Invece di allenare terroristi e squadroni della morte, dovremmo chiudere la nostra Scuola delle Americhe. Invece di sostenere la ribellione e la destabilizzazione, l'assassinio e il terrore in giro per il mondo, dovremmo abolire la Cia e dare il denaro speso da essa ad agenzie di assistenza. Riassumendo, dovremmo essere buoni invece che cattivi. Chi tenterebbe di trattenerci? Chi ci odierebbe? Chi vorrebbe bombardarci? Questa è la verità, signor Presidente. È questo che il popolo americano ha bisogno di ascoltare. saluti Quote
Megadeath Postato 15 Giugno 2006 Author Report Postato 15 Giugno 2006 bisogna pero' pensare che la 3° guerra mondiale non c'e' stata (nonostante le premesse ci fossero e anche tante, le cause ci sarebbero DI GRAN LUNGA state e le conseguenze immaginate a dovere da tanti film "apocalittici") semplicemente perche' gli usa spendono 270 miliardi di dollari all'anno per la difesa, di cui il 22% di questi per il mantenimento in efficienza del loro arsenale atomico... ed e' un dato di fatto storico, non un delirio da guerrafondaio... Megadeath Quote
paber Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 bisogna pero' pensare che la 3° guerra mondiale non c'e' stata (nonostante le premesse ci fossero e anche tante, le cause ci sarebbero DI GRAN LUNGA state e le conseguenze immaginate a dovere da tanti film "apocalittici") semplicemente perche' gli usa spendono 270 miliardi di dollari all'anno per la difesa, di cui il 22% di questi per il mantenimento in efficienza del loro arsenale atomico... ed e' un dato di fatto storico, non un delirio da guerrafondaio... Megadeath Ti quoto. Non solo, sono contrario a quanto dice il monsignore (che come tale e per quello che la chiesa ha fatto e tuttora fa, dovrebbe solo avere il buon senso di stare zitto) per un semplice motivo. La guerra fredda mantiene viva l'economia e questa non è fantascienza, sono ricerche fatte da studiosi di economia e società e si basano su dati reali. Intanto, quando gli americani si stancano degli attentati, possono far vedere al mondo cosa voglia dire farli incaxxare: tu tieni presente il fatto che la bomba di Hiroshima era 50 kilotoni, gli ultimi missili a lungo raggio possono montare testate da 1 megatone. Una cosa tipo 3 missili, IRAQ, IRAN e AFGANISTAN e il terrorismo e l'islam scompaiono dalla faccia della terra. Quindi non mi si venga a dire che i soldi spesi in quelle armi sono spesi male. Allora, chiariamo una cosa: la vita non è "Alice nel paese delle meraviglie" e da che mondo e mondo il più forte schiaccia il più debole. È sempre stato così e sempre sarà così. Per quanto riguarda l'America, hanno la CIA e l'hanno sempre usata per fare i porci comodi loro, così come la Russia usava il KGB nei paesi dell'EST. Eppure nessuno ha mai gridato allo scandalo e nessun prete si è mai permesso di dire certe cose sul governo russo. Si potrebbe disquisire all'infinito, ma dopo i post troppo lunghi non li legge nessuno. Però, Pumista, pensa solo se non esistesse l'America e l'IRAN fosse pronto con l'atomica... Pensaci un attimo... Quote
pumista Postato 15 Giugno 2006 Report Postato 15 Giugno 2006 Si Paber, capisco quello che dici; non lo condivido ma lo capisco. Un mondo dove il forte schiaccia al piú debole lo capisco lá dove non esiste l'intelligenza umana; sicuramente credo in qlcosa utopico, ma mi piace credere che un giorno arriveremo, come umanitá, ad essere cosi "bravi" da evitare le guerre non per la paura dell'altro ma per il rispetto verso l'altro. Ripeto, magari non súccederá mai, ma mi sembra squallido che x farci rispettare dobbiamo mostrare i muscoli. É cmq una discussione della quale nn ne usciremo; io nn convinco te (voi) e viceversa. Quote
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