steu851 Postato 7 Maggio 2006 Report Postato 7 Maggio 2006 pralndo con l'installatore siamo finiti sull'argomento spegnimento al minimo segnalato più volte sul forum... Mi ha confermato che su alcuni motori, specie orientali il probelma esiste e non è stata trovata soluzione al punto che nelle ultime versioni di alcune centraline c'è una nuova opzione che incredibilmente fa ricommutare a benzina quando il motore gira al minimo. Bella m...a!!! Per chi guida in mezzo al traffico cittadino - vanifica il risparmio in quanto si sta molto fermi col motore al minimo - vanifica l'ecologigità del gpl, proprio quando il motore gira nelle condizioni peggiori, ed il catalizzatore lavora male per via dei pochi gas di scarico, commutano benzina assassini! altra novità, dal 2007 ogni kit sarà omologato per un determinato motore ed ogni motore potrà montare solo i kit specificatamente omologati, quindi chi si ritroverà con un motore poco diffuso non potrà gasarsi Quote
monellaccio Postato 8 Maggio 2006 Report Postato 8 Maggio 2006 altra novità, dal 2007 ogni kit sarà omologato per un determinato motore ed ogni motore potrà montare solo i kit specificatamente omologati, quindi chi si ritroverà con un motore poco diffuso non potrà gasarsi a me sembra una follia bell'e buona! Quote
CCO Postato 9 Maggio 2006 Report Postato 9 Maggio 2006 ..speriamo di kit ed omologazoni ce ne siano parecchi! E comunque il funzionamento al minimo a benza mi sembra proprio una cagnata scusa, tanto vale allora farla spegnere dopo un tot di miniti come per i motorini Quote
monellaccio Postato 9 Maggio 2006 Report Postato 9 Maggio 2006 ..speriamo di kit ed omologazoni ce ne siano parecchi! E comunque il funzionamento al minimo a benza mi sembra proprio una cagnata scusa, tanto vale allora farla spegnere dopo un tot di miniti come per i motorini a questo punto imporranno anche il turboasfalto x legge Quote
Guest mystr Postato 9 Maggio 2006 Report Postato 9 Maggio 2006 pralndo con l'installatore siamo finiti sull'argomento spegnimento al minimo segnalato più volte sul forum... Mi ha confermato che su alcuni motori, specie orientali il probelma esiste e non è stata trovata soluzione al punto che nelle ultime versioni di alcune centraline c'è una nuova opzione che incredibilmente fa ricommutare a benzina quando il motore gira al minimo. Bella m...a!!! Per chi guida in mezzo al traffico cittadino - vanifica il risparmio in quanto si sta molto fermi col motore al minimo - vanifica l'ecologigità del gpl, proprio quando il motore gira nelle condizioni peggiori, ed il catalizzatore lavora male per via dei pochi gas di scarico, commutano benzina assassini! altra novità, dal 2007 ogni kit sarà omologato per un determinato motore ed ogni motore potrà montare solo i kit specificatamente omologati, quindi chi si ritroverà con un motore poco diffuso non potrà gasarsi e' per evitare il riciclaggio dei kit, zingaristicamente ovvio Quote
monellaccio Postato 9 Maggio 2006 Report Postato 9 Maggio 2006 e' per evitare il riciclaggio dei kit, zingaristicamente ovvio bè, in ogni caso saliranno costi e confusioni... Quote
steu851 Postato 10 Maggio 2006 Author Report Postato 10 Maggio 2006 bè, in ogni caso saliranno costi e confusioni... Il discorso dovrebbe valere solo per i modelli nuovi (euro 5?) e contrariamente a quanto pensi tu la confusione diminuirà, così come l'improvvisazione degli installatori (che dovranno cerificarsi) per cui non leggeremo più le lamentele di chi ha un turbo potente e si lamenta del retropassaggio a benzina perchè gli hanno montato un riduttore insufficente! Quote
krikri Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Ciao, state parlando della normativa 115, non omologa il kit, non le euro 5 è retroattiva, ma la legge non esiste ancora, quindi i pareri possono essere discostanti, comunque la legge, ora in fase di modifica è stata voluta dagli olandesi, forti dei kit dedicati e comporta uno sforzo minimo da parte loro metterla il pratica. Dopo vi spiego megli il fatto della benzina. Ciao Quote
krikri Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Ciao adesso ho un minuto in più. Come ha esposto steu, esiste una strategia del genere, la vettura può essere commutata a benzina in qualsiasi momento e può essere usata. Inizialmente ha gettato il sasso BRC, motivo, Kalos che con il condizionatore si spengono, causa una strategia benzina non appropriata, è stata cambiata da poco e adesso non occorre più usarla su questa vettura, poi a seguire sono intervenuti anche gli altri, senza contare i furboni che passano a piena potenza, come pensate che certe ditte risolvano il fatto di far funzionare 5000 di cilindrata con un tubo rame da 6 mm in inverno, personalmente per dimostrare questo, in una vettura ho fatto la commutazione a gas e ho tolto la spina degli iniettori della benzina e ad un certo punto tirando una marcia la macchina si è come spenta, togli il gas (acceleratore) e miracolo ricomincia a funzionare, collegati gli iniettori benzina tutto a posto. Nessuno ha mai fatto una prova del genere. Ciao Quote
Guest mystr Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Ciao adesso ho un minuto in più. Come ha esposto steu, esiste una strategia del genere, la vettura può essere commutata a benzina in qualsiasi momento e può essere usata. Inizialmente ha gettato il sasso BRC, motivo, Kalos che con il condizionatore si spengono, causa una strategia benzina non appropriata, è stata cambiata da poco e adesso non occorre più usarla su questa vettura, poi a seguire sono intervenuti anche gli altri, senza contare i furboni che passano a piena potenza, come pensate che certe ditte risolvano il fatto di far funzionare 5000 di cilindrata con un tubo rame da 6 mm in inverno, personalmente per dimostrare questo, in una vettura ho fatto la commutazione a gas e ho tolto la spina degli iniettori della benzina e ad un certo punto tirando una marcia la macchina si è come spenta, togli il gas (acceleratore) e miracolo ricomincia a funzionare, collegati gli iniettori benzina tutto a posto. Nessuno ha mai fatto una prova del genere. Ciao beh mi sa tanto di truffa. Quote
steu851 Postato 10 Maggio 2006 Author Report Postato 10 Maggio 2006 beh mi sa tanto di truffa. se non è dichiarato non è certo corretto Quote
luczan Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Ciao adesso ho un minuto in più. Come ha esposto steu, esiste una strategia del genere, la vettura può essere commutata a benzina in qualsiasi momento e può essere usata. Inizialmente ha gettato il sasso BRC, motivo, Kalos che con il condizionatore si spengono, causa una strategia benzina non appropriata, è stata cambiata da poco e adesso non occorre più usarla su questa vettura, poi a seguire sono intervenuti anche gli altri, senza contare i furboni che passano a piena potenza, come pensate che certe ditte risolvano il fatto di far funzionare 5000 di cilindrata con un tubo rame da 6 mm in inverno, personalmente per dimostrare questo, in una vettura ho fatto la commutazione a gas e ho tolto la spina degli iniettori della benzina e ad un certo punto tirando una marcia la macchina si è come spenta, togli il gas (acceleratore) e miracolo ricomincia a funzionare, collegati gli iniettori benzina tutto a posto. Nessuno ha mai fatto una prova del genere. Ciao Mitico krikri, quindi la benzina viene consumata. Questo mi sembra il frutto cioè di una ragionata strategia di sostegno, surroga del gpl in particolari condizioni di marcia del motore. Chiaramente i produttori degli impianti gpl si guardano bene dal dirlo. Da come descrivi l'esperimento non capisco se questo viene gestito simultaneamente all'alimentazione gpl o è uno switch alternato on/off tra i due impianti (senza accendere le spie)? ciao. Luca. Quote
krikri Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Ciao, io certe strategie non le condivido, mi sono reso conto di questo perchè io guardo sempre il livello della seconda sonda, quando chiedo potenza e ho notato che stranamente cominciava a lavorare di colpo in un altro modo e non riuscivo a capire il motivo, molto chiaro adesso. Il discorso della commutazione è legato ad una precisa strategia, possibile da quando le centraline effettuano il cambio cilindro per cilindro è hanno messo assieme altri particolari. Cosa abilita questa strategia: giri - tempi J. benzina. Esempio, io posso essere a 5000 giri e 14ms e andare a gas, ma posso essere a 3000 e avere 18ms e andare a gas, allora direte, quando passa a benzina: devo superare due parametri che adesso suppongo per questa prova virtuale imposto a 4500 rpm con 15ms. Se vado a 5000 giri con 18 ms sono a benzina, ma il commutatore rimane a gas, le valvole rimangono aperte, anche perchè se alleggerisco l'acceleratore i ms mi passano a 12 e magicamente, cilindro per cilindro non mi accorgo di niente. Perchè questa strategia vi state chiedendo scandalizzati, costa meno che fare dei kit super che alimentino 400 cv (spesa grande e a volte pericolosa, perchè se ad alti giri si sbaglia si paga molto in termini di rotture), non esiste il ritorno a benzina perchè si sono usati dei getti piccoli, occhio non vede............ Ma voi adesso mi direte, il consumo????????????????? Risposta, certi ingenieri o altro, pensano: chi è quel deficente che con una vettura limitata a 250 va sempre in piena!!!!!!!!! Per un attimo, in un sorpasso, poi finito, quindi il consumo di un litro in più viene distribuito a freddo, abbiamo vetture che a freddo fanno 2 km litro, è normale. Oggi devo fare tutto frammentato, prossima puntata spiego meglio il minimo. Ciao Quote
luczan Postato 10 Maggio 2006 Report Postato 10 Maggio 2006 Krikri, furbizia per risparmiare su altre cose ma anche per garantire maggiore sicurezza in fasi critiche della guida dove sono richieste le massime ed immediate prestazioni. Un vantaggio potrebbe essere far lavorare anche gli iniettori benzina e raffreddare le valvole di scarico in queste particolari situazioni. Certo è che il consumo reale con sistemi sempre più ibridi sarà da valutare sommando benzina+gpl dove il primo addendo in proporzione sarà sempre più incidente. Queste implementazioni le vedo simili e nella stessa direzione di quelle adottate per le vetture ibride elettrico+benzina, dove la centralina decide quale "carburante" adottare. Sono curioso di sentire tue ulteriori spiegazioni. Ciao. Luca. Quote
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