Sensore di fase iniezione seq. fasata

[andre79ge]

Introduco questo mio dubbio qua perchè con tutti i meccanici e gli appassionati sono sicuro che potremo tirarne fuori qualcosa.

A dire il vero non c'entra con il GPL... è una curiosità tecnica sui sistemi di iniezione.

Introduco la questione...

Ragionando sui variatori di anticipo, mi sono reso conto che le nostre centraline sequenziali fasate hanno due sensori: uno sull' albero motore che capta la velocità di rotazione nonchè capta anche la posizione assoluta dell' albero (per esempio la centralina riceve l' informazione che due dei quattro cilindri si trovano al P.M.I.); in più c'è un sensore sull' albero a camme che dice quale dei due cilindri è quello che ha appena fatto lo scoppio (per fasare l' iniezione, distinguendo quale dei due ha espanso e quale dei due ha aspirato tra i due pistoni in basso).

Il dubbio è questo... mi è nato girando nel forum di elaborare, dove un ragazzo aveva un errore in centralina relativo ai due sensori, ma la macchina funzionava lo stesso.

Allora ho provato a "giocare" con i sensori, staccandoli uno alla volta sulle due Punto di famiglia, entrambe con Marelli I.A.W. seq. fasata (una del 2000, EURO3, l' altra del 2005 EURO4 che è la mia).

Staccando il sensore sull' albero motore, i motori si spengono (del resto viene a mancare l' informazione sui giri e sulla posizione del motore... quindi è ovvio che si spenga) e viene registrato un errore in centralina (qualcosa tipo "crankshaft sensor error").

Ma il bello è che se stacco il sensore sull' albero a camme... NON SUCCEDE NIENTE!!! :angry:

Nessuna delle due auto accusa il problema, il motore continua a girare, la spia non si accende e non si segnalano errori sullo scantool.

Non contento , ho pensato che a motore in moto la centralina potesse aver già appreso la posizione dell' albero a camme e che quindi non leggesse più il relativo sensore.

Allora l' ho staccato e poi ho staccato anche l' altro, facendo perdere i sincronismi.

Riattacco il sensore sull' albero motore e... il motore magicamente si avvia di nuovo.

Controllo gli errori in memoria e di nuovo compare solo quello relativo all' albero motore.

Posso capire che il sensore delle camme non sia indispensabile (l' auto può lavorare regolarmente iniettando in semisequenziale o in full group, del resto fino a qualche anno fa era così), ma è strano che non venga riconosciuto l' errore in due auto su due!

Concludendo...

sembra che il sensore sull' albero a camme sia completamente ignorato!!!

Mancanza a livello software, opzione non implementata, mio scantool inefficiente (ho usato due programmi diversi ma entrambi non visualizzavano l'errore), o semplicemente alla FIAT hanno deciso che l' auto funziona bene anche senza quel sensore, quindi... se c'è bene ma se si rompe non lo si diagnostica e non lo si ripara???

 

P.S. Qualcuno mi prenderà per matto per il fatto che mi metto a staccar cavi in una macchina nuova... ma che ci volete fare, son curioso!!!

[seicorde]

ciao Andrea, la discussione è interessante e mi è capitato più volte questo problema di diagnosi.

come giustamente hai fatto notare il sensore fase serve solo ad indicare alla centralina quale è il cilindro in scoppio e se ne può fare tranquillamente a meno in un motore a ciclo otto.

Se poi la sequenza è già stata acquisita è anche possibile mantenere l'iniezione sequenziale anche senza il sensore.

In un motore diesel invece è indispensabile perchè l'accensione del arburante avviene per compressione e dobbiamo iniettare obbligatoriamente in un ben preciso istante.

Perciò un motore diesel non si potrà avviare in mancanza dell'informazione di questo sensore.

In verità alcune centraline hanno una strategia che permette di avviare un motore a gasolio anche in mancanza di tale informazione (p.e. il Daily common rail).

Tornando al caso specifico il fatto che non sia stato rilevato dalla diagnosi potrebbe essere dovuto al fatto che la lettura della memoria errori, eseguita con uno scan tool, visualizza generalmente solo gli errori che fanno accendere la spia MIL e che possono avere ripercussioni sulle emissioni inquinanti.

Quindi dallo scan tool non vediamo tutto e probabilemte con examiner, che ha una diagnosi dedicata, avresti rilevato l'errore.

A volte la centralina impiega un pò di tempo, quanto hai lasciato scollegato il sensore?

ormai siamo totalmente ot ma tienici informati sui tuoi esperimenti.

 

saluti a tutti

[luczan]

Solo per ulteriore verifica sul tuo interessante esperimento.

 

Il software obd che hai ti permette di visualizzare anche i "pending code", sono errori che non accendono ancora la mil o sono memorizzati come errori.

A mio avviso tutti gli errori dovrebbero essere visualizzabili con un obd generico anche quelli proprietari (codice P1....), o forse come dice correttamente seicorde può essere solo un problema di "tempo" o di configurazione software centralina benzina che controlla il sensore solo in particolari momenti e/o condizioni derivanti da altri parametri.

 

saluti.

[seicorde]

Ciao, effettivamente pensavo anch'io che si dovessero vedere anche i codici proprietari, come del resto quasi sempre avviene, ma effettivamente in molti casi mi è capitato di non vedere niente con lo scan tool e di rilevare l'errore con diagnosi dedicata.

Pensi sia dovuto al fatto che alcuni software non permettono di vedere i pending code?

Potrebbe essere la spiegazione.

Ciao e a presto

[andre79ge]

In effetti mi era venuto in mente anche a me che potesse trattarsi di un errore di rilevanza secondaria, per cui uno scantool generico potesse anche non visualizzarlo. Tra l' altro a quanto ne so, è possibile anche visualizzare le condizioni di utilizzo nel momento in cui si è verificato l' errore (tipo il classico... miscela magra a regime tot, temperatura tot, acceleratore pigiato tot e così via).

I miei scantool invece non permettono di fare neppure questo, quindi probabilmente sono troppo poco evoluti e non contemplano molte opzioni.

 

In ogni caso aggiungo che ho cercato di stuzzicare l' auto il più possibile.

Infatti, per far perdere la sincronizzazione, ho staccato prima il sensore sul cammes e poi (sempre con motore in moto) ho scollegato anche quello sull' albero motore. In tal modo il sincronismo viene a perdersi necessariamente. Poi ho tentato di riavviare il motore, facendo un paio di tentativi.

Ma niente, la spia non si accende ed il motore riparte collegando il sensore albero motore.

Ora mi studio gli scantool per vedere se c'è qualche opzione in più.

In ogni caso, il software su scantool.net è scritto in C ed è possibile scaricare i file sorgente.

Mi sono ripromesso di darci un' occhiata, anche se in realtà non vado matto per la programmazione.

[andre79ge]

Novità: sono andato sul sito della scantool e mi sono reso conto che hanno pubblicato la versione 1.11 del software di scantool (mentre io avevo ancora la 1.08!!!).

Dalla versione 1.10 dichiarano di aver introdotto una lettura per i pending errors...

l' ho già installata... durante questo week end con ponte farò due prove!

[andre79ge]

Confermo il discorso degli errori pending.

Con il nuovo software mi viene segnalato l' errore sul camshaft sensor. Tutto regolare, quindi.

A presto altre informazioni e prima o poi farò un resoconto sull' auto e sull' impianto.

Ciao!

[auro]

Confermo il discorso degli errori pending.

Con il nuovo software mi viene segnalato l' errore sul camshaft sensor. Tutto regolare, quindi.

A presto altre informazioni e prima o poi farò un resoconto sull' auto e sull' impianto.

Ciao!

Questa discussione è molto interessante. Vorrei farvi una domanda per capire se una mancata accensione del cilindro 4 possa dipendere da un sensore di fase non funzionante. Ho una Lybra 1.8 a GPL e questa mancata accensione non dipende dalla bobina cambiata più volte. Ho cambiato da poco anche il variatore di fase e per un po' (un mese e 2000 km) non si è più presentato l'errore. Con l'arrivo del freddo (5 gradi esterni) ha iniziato a ridarmi l'errore a motore freddo (temperatura acqua a 15 gradi) per poi presentarsi anche a motore caldo dopo qualche giorno (sia a benzina che a GPL). Faccio una domanda da profano: la mancanza del sensore di fase può portare a delle mancate accensioni?

[andre79ge]

 

Questa discussione è molto interessante. Vorrei farvi una domanda per capire se una mancata accensione del cilindro 4 possa dipendere da un sensore di fase non funzionante. Ho una Lybra 1.8 a GPL e questa mancata accensione non dipende dalla bobina cambiata più volte. Ho cambiato da poco anche il variatore di fase e per un po' (un mese e 2000 km) non si è più presentato l'errore. Con l'arrivo del freddo (5 gradi esterni) ha iniziato a ridarmi l'errore a motore freddo (temperatura acqua a 15 gradi) per poi presentarsi anche a motore caldo dopo qualche giorno (sia a benzina che a GPL). Faccio una domanda da profano: la mancanza del sensore di fase può portare a delle mancate accensioni?

 

Per quel che ne so io, no.

Il sensore di fase dice alla centralina l'esatta posizione dell'albero a camme.

Senza il sensore di fase, la centralina conosce solo la posizione dell'albero motore.

Conseguentemente, non sa distinguere quale dei due cilindri al p.m.s. sara' quello che deve aspirare la miscela (uno aspira, l'altro fa lo scoppio).

Quindi, senza il sensore, la centralina non funzionera' piu' in modalita' sequenziale fasata (ovvero gli iniettori si aprono singolarmente, uno dopo l'altro, in esatto sincronismo con il singolo cilindro che deve aspirare la miscela), ma si aprono a coppie. Tutto funziona ugualmente, con l'unica differenza che il sistema di calibrazione della quantita' di benzina e' un po' meno preciso.

Per farti un esempio, la Punto 75 ha 4 iniettori e lavora in full-group (si aprono tutti assieme);

La Punto I serie 1.2 16 valvole e' semisequenziale (ovvero 2 alla volta, no sensore di fase);

Dalla II serie sono tutti sequenziali fasati.

 

Questo vuol dire che i motori funzionano bene anche senza il sensore di fase, semplicemente sono un po' meno performanti dal punto di vista delle emissioni inquinanti.

Questo, per lo meno, e' quel che ne so io!!!!

[seicorde]

Ciao, è da escludere che l'errore che lamenti possa essere causato dal sensore di fase.

L'errore sulle mancate accensioni (da euro 3 in poi dove tale controllo è presente) avviene verificando le variazioni della velocità angolare dell'albero motore.

Questo controllo è eseguito quindi analizzando il segnale fornito dal sensore giri (che legge su una ruota fonica dentata).

Quindi se l'impianto di accensione è a posto con ogni probabilità hai un problema sull'iniettore relativo (verifica se lo fa con entrambi i carburanti oppure no). Se lo fa con entrambi i carburanti potresti avere un'aspirazione di aria in prossimità del cilindro interessato oppure, nei casi più gravi, una valvola non più a perfetta tenuta (bruciata o semplicemente puntata).

Facci sapere.

 

Ciao a tutti

[aladino64]

[Ciao, Mi piace quello che scrivi andre79ge e in parte mi è servito per trovare il guasto nella mia Golf 1600 16

Nella mia auto il sensore di giri non era ininfluente staccandolo perche la macchina andava irregolare senza di esso.

Ho indagato sulla sua funzione perche la golf faceva da un po'di tempouna gran fatica a partire sia da caldo che da freddo. Dopo aver sostituito il sensore giri sull'albero a camme èparte al primo colpo. E' stata una gran soddisfazione risolvere questo problema. Voi spaete per quale motivo perde la sua capacità. Ho notato che sotto la gomma di cui è ricoperto ci deve essere qualcosa di magneti perche attirava il metallo ferroso.

[cesare560]

ciao sono cesare560 e vorrei entrare in questa discussione,allora il sensore di fase informa la centralina prima dell'avviamento per dirci quale iniettore aprire,appena in moto alla centralina questo segnale non serve. anche che lo stacchiamo a motore in moto l'auto rimane in moto. ormai la centralina a capito da dove partire con i segnali agli iniettori percio il sensore serve solo all'avviamento.

[Cordy]

[Ciao, Mi piace quello che scrivi andre79ge e in parte mi è servito per trovare il guasto nella mia Golf 1600 16

Nella mia auto il sensore di giri non era ininfluente staccandolo perche la macchina andava irregolare senza di esso.

Ho indagato sulla sua funzione perche la golf faceva da un po'di tempouna gran fatica a partire sia da caldo che da freddo. Dopo aver sostituito il sensore giri sull'albero a camme èparte al primo colpo. E' stata una gran soddisfazione risolvere questo problema. Voi spaete per quale motivo perde la sua capacità. Ho notato che sotto la gomma di cui è ricoperto ci deve essere qualcosa di magneti perche attirava il metallo ferroso.

Di solito i sensori di rotazione sono costruiti usando un sensore di Hall. È un semiconduttore che produce un cambiamento nella corrente che può attraversarlo quando è immerso in un campo magnetico che cambia polarità.

Più semplicemente: all'organo rotante si applica un magnete. Vicino si mette il nostro sensore di Hall. Quando il magnete gli passa vicino il nostro sensore lascia che la corrente passi. Quando il magnete se ne va lui ferma la corrente.

 

Un altro metodo è usare una ruota fonica. Cioè un organo rotante con tanti dentini calamità ti. In alternativa un disco traforato con un led ed un foto transistor per leggere i fori. Con uno diverso dagli altri (di solito doppio) come punto di partenza (in gergo, lo zero).

[HMXTRAIL]

 

 

In Tanto saluto Tutti, ho un X-Trail  2.2 TDi del 2003 l'ho comprata 2 mese fa ha 170000 km,dopo un precolaudo in un centro Autorizzato,tutto regolare, cmq ho fatto tagliando olio motore filtro olio ed aria, dopo ho fatto 4000 km tutto regolare, l'ho lasciata ferma per 3 giorni al quarto giorno provo a mettre in moto aspettando il preriscaldamento dei candelette, gira il motorino arriva al punto di accensione ma il motore non parte, fatto la stessa prova 3 volte ma niente da fare , ho provato con batteria ausiliaria ,lo stesso non parte il motore , ho provato con spray start motor ,niente a fare , mollato il dado di alimentazione gasolio di un inietore ( tanto e un commun rail ) per verificare l'alimentazione con nafta provando di metterla in moto il gasolio c'è nel circuito di alimentazione, ho chiesto ad un amico chi ha OBD ( lo strumento di diagnosi abbastanza recente ) nessun fault , ho fatto lo spurgo d'acqua aprendo la valvola sotto il filtro nafta pompando non esci nulla , la pompetta del filtro e abbastanza dura non ci manca pressione per il circuito di alimentazione . secondo voi cosa potrebbe essere il sensore di fase su albero a camme che postato su un coronna chi fa girare anche la pompa a vuoto dei freni ?( perchè sento un rumore strano per 2 o 3 secondi quando giro le chiave del contatto per avviare e lo stesso rumore quando chiudo il contatto a chiave, simile a quello del motorino della pompa acqua lava vetri, che prima non lo facceva ) , qualcuno puo aiutarmi? mi sto impazzendo...