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Spinoso problema di accensione a freddo ...


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Lancia Ypsilon 846 Ecochic (1.2 gpl Landi oem) del 2013 con 152.000 km.

A freddo parte solo al terzo (prolungato) tentativo, a caldo parte perfettamente.

-> Ovviamente ho pensato ad una perdita di gpl dagli iniettori, con relativo ingolfamento, ma anche chiudendo la valvola manuale sul serbatoio (e facendo girare il motore sino ad esaurire il gpl rimasto nell'impianto) il problema si presenta invariato.

 

Per il resto :

- gli iniettori del gpl hanno 25mila km

- le candele  hanno 5mila km

- la batteria è l'originale, comunque il motore d'avviamento gira bene

- la pompa gira (ho anche staccato il tubo dal rail iniettori per fare un test e la benzina arriva regolarmente)

- la farfalla funziona normalmente, è pulita e il bypass è libero

- una volta avviata gira perfettamente sia a gpl che a benzina

- la centralina non rileva alcuna anomalia

 

Ho messo un additivo (pulizia alimentazione benzina, arexons) in mezzo serbatoio, ma per adesso (ne avrà consumato 1/3) non sembra aver sortito particolari effetti 

Oggi ho messo del wd40 direttamente nel rail iniettori e fatto poi girare un po' l'auto a benzina ... nel we vedrò se ha sortito qualche effetto

 

Qualche idea ? :mellow:

 

 

 

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Se il problema avviene a benzina con valvola del serbatoio chiuso e se non è un problema della pompa benzina posso pensare anche ad un problema del sensore posizione albero a camme che se mostra un malfunzionamento non permette l'avvio della macchina o comunque avviene dopo diversi tentativi.

Ciao

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Il gas può venire anche dal tubicino di depressione che va dal riduttore al collettore di aspirazione se le membrane del riduttore sono cotte e quindi riempirti il riduttore di gas ingolfando il motore...

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il 8/8/2021 at 10:35, Moscerino ha scritto:

Hai girato a benzina per qualche giorno in modo da riportare i parametri in centralina benzina all'origine?

 

 

Sì, ho prolungato il test della chiusura della valvola manuale del serbatoio e consumato il mezzo serbatoio di benzina (a cui avevo aggiunto l'additivo)

Girare a benzina non sembra avere alcun effetto sul fenomeno ...

 

 

 

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il 11/8/2021 at 00:39, Bilancino ha scritto:

Se il problema avviene a benzina con valvola del serbatoio chiuso e se non è un problema della pompa benzina posso pensare anche ad un problema del sensore posizione albero a camme che se mostra un malfunzionamento non permette l'avvio della macchina o comunque avviene dopo diversi tentativi.

Ciao

 

Me l'ero chiesto anche io, ma :

- se lo stacco non cambia nulla, rileva solo appunto l'errore P0010 (circuito sensore albero a camme)

- suppongo dovrebbe dare problemi anche nell'accensione a motore caldo ...

 

Comunque ho controllato e le candele si accendono e gli iniettori spruzzano, fin da subito.

Ho anche cambiato la batteria (che cominciava ad accusare la fatica) con una Bosch che oltre ad essere nuova ha anche più spunto ...

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il 12/8/2021 at 17:25, pao81 ha scritto:

Il gas può venire anche dal tubicino di depressione che va dal riduttore al collettore di aspirazione se le membrane del riduttore sono cotte e quindi riempirti il riduttore di gas ingolfando il motore...

 

Le membrane le avevo cambiate e a gas gira bene ...

Inoltre quando ho chiuso il serbatoio ho fatto girare il motore a gas fino allo spegnimento e poi ho usato l'auto a benzina per giorni ... e l'auto all'accensione fa comunque lavorare gli iniettori del gpl fino alla non commutazione per mancanza di pressione ...

Di gas in giro non ce ne dovrebbe essere proprio più 

 

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Inoltre ho consumato la benzina fino a fine riserva e fatto uscire quanto più possibile del rimanente collegando un tubo direttamente alla pompa ... poi ne ho messa di nuova 

Domani vediamo se ha sortito degli effetti ...

 

Mi chiedo se non sia la pompa che stia tirando le cuoia

Apparentemente gira regolarmente, ma questo tizio aveva avuto sintomi simili e il problema era quello :

 

 

 

 

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2 ore fa, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Sensore di fase?O la parte elettrica del sensore fase?

 

Ho provato a staccarlo e non è cambiato nulla ... non so se dovrebbe cambiare qualcosa ...

Per il resto l'unica prova da fare sarebbe suppongo provare direttamente a sostituirlo, giusto ?

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Comunque poi ho provato a controllare le candele ed erano uno schifo (soprattutto quella del cilindro 2) :

1.jpg

 

Le ho pulite e l'accensione è parecchio migliorata (mentre qualsiasi altro tentativo non aveva mai fatto nessuna differenza, a parte un po' la batteria, ma solo perché il motore gira molto di più) 

... e il minimo sia a benzina che a gpl è tornato pressoché perfetto (mentre prima tendeva a perdere giri, soprattutto a benzina era pessimo)

 

Il fatto è che queste candele hanno solo 6 mila km e sono le originali prescritte per le versioni a gpl ( NGK ZKR7AI8 )

Sono all'iridio, ne ho di vecchie sostituite in precedenza che hanno fatto 70 mila km e sono in ottime condizioni, non si erano ridotte male neanche quando giravo con la carburazione grassa per gli iniettori med partiti ...

Quindi mi viene da pensare che ci sia un problema con i cavi e/o le bobine che faccia lavorare male le candele e produca queste abbondanti incrostazioni carboniose ...

All'inizio avevo tirato fuori solo quella del cilindro 4 (che non è molto sporca rispetto alle altre e ho pensato fosse normale considerando i problemi di avviamento) e l'avevo attaccata alle altre bobine per vedere se scoccavano ... la scintilla c'era, ma magari è debole e alla lunga produce le pesanti incrostazioni che poi pregiudicano l'accensione (che comunque anche a candele pulite è stentata, anche se decisamente meno peggio)

4 cavi mi costano 20/30€ mentre le bobine (con inclusi i cavi) le ho trovate in offerta a 53€ ... quindi proverei a cambiare il tutto.

 

Che ne pensate ?

 

 

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Azz ,sono messe molto male le candele e quando succede così ,è perché brucia  male .

Consuma molto olio?Perché secondo me brucia anche l'olio motore.

Verificherei se c'è un consumo anomalo di olio ,magari c'è qualche guarnizione della testa che non tiene più .Inoltre farei controllare anche la compressione per vedere se ha anche qualche problema a qualche valvola. 

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Non consuma olio, il motore è performante e  il liquido refrigerante e l'olio non sono contaminati ...

Forse nella foto l'incrostazione può sembrare oleosa, ma in realtà era fuligginosa e asciutta ... il flash ha fatto quell'effetto

Provo a mettere un'altra foto :

2.jpg

 

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Ok,mi sembrava olio dalla prima foto.

Comunque rimane il fatto che brucia male.

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22 ore fa, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Ok,mi sembrava olio dalla prima foto.

Comunque rimane il fatto che brucia male.

 

E potrebbero essere le bobine ?

O potrebbe c'entrare anche il sensore di posizione albero a camme come mi suggerivi prima ?

Nel caso, staccarlo dovrebbe produrre qualche risultato/differenza ?

 

 

 

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