Moscerino Postato 23 Marzo 2021 Report Share Postato 23 Marzo 2021 33 minuti fa, dado_1984 ha scritto: ciao moscernino, credo che il 1750 tbi non sia molto dedicato di valvole essendo turbo a iniezione diretta, il suo problema principale sono gli iniettori benzina che se si va a gpl (gassoso) devono esser fatti funzionare molto. e come non capirli. Vedasi anche i "GPL della casa" delle Kia sportage 1.6 GDI con impianto liquido...ottimi sulla carta ma fonte di grosse spese di garanzia. Le versioni GPL sono sparite su quel motore, ora si trasforma solo in aftermarket con contributo benzina. Speriamo che gli iniettori benzina si siano salvati... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcord Postato 23 Marzo 2021 Report Share Postato 23 Marzo 2021 1 ora fa, dado_1984 ha scritto: e come non capirli. Vedasi anche i "GPL della casa" delle Kia sportage 1.6 GDI con impianto liquido...ottimi sulla carta ma fonte di grosse spese di garanzia. Le versioni GPL sono sparite su quel motore, ora si trasforma solo in aftermarket con contributo benzina. La fanno di nuovo ... ma pare anch'essa con contributo, stando a quanto diceva qualcuno qua sul forum tempo addietro ... https://www.kia.com/it/guida-all-acquisto/gamma-gpl/sportage-gpl/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snake13 Postato 27 Marzo 2021 Author Report Share Postato 27 Marzo 2021 il 22/3/2021 at 18:27, dado_1984 ha scritto: si, il problema principale credo sia la pompa, che forse non è del tutto adatta al gpl, per di più "sporco"...poi la pompa alta pressione che non è progettata per andare a gpl ma a benzina, insomma un gran casino che IMHO non vale la pena tra costi esosi, bestemmie ad ogni avviamento e altri rosari quando si rompono i vari componenti e resti a piedi...mi vien da dire,...ma quanto ci risparmi alla fine? se il risparmio si riduce a 100 200€ l'anno per me non ha senso. Il mercato alla fine "premia" i semplici gassosi con contributo benzina, anche se la lista auto trasformabili non è infinita e con certi motori (mi sembra proprio AR JTS) ce ne andava talmente tanta da vanificare il risparmio Purtroppo quando l'ho montato, nel 2016, l'installatore mi aveva assicurato che non ci fossero problemi, probabilmente non lo sapeva nemmeno lui (e forse nemmeno la Prins stessa). Da un paio d'anni mi ha detto che non lo commercializzano più, e non solo in Italia. Se avesse funzionato a dovere, facendo diciamo 100.000 km senza problemi, il costo dell'impianto l'avrei ammortizzato...ma così, fra spese, stress conseguente e rivendibilità scarsissima, non ne è valsa la pena. Ma ormai ce l'ho... Il problema principale è la pompa alta pressione che trafila GPL, se svito il tappo dell'olio a motore spento sento proprio la pompa che sfiata. E non è piacevole sapere che c'è una perdita di gpl nel motore...e non proprio piccola. Evidenziata in rosso c'è la pompa alta pressione e in blu il pompante che "dovrebbe" sfiatare gpl. Che poi scusate ma non ho chiara una cosa: se il gpl sfiata dalla guarnizione del pompante, NON dovrebbe finire nella camera di scoppio, ma nella testata...o sbaglio? E allora il problema non è che non va in moto xchè la miscela è troppo ricca, ma perchè non c'è pressione nella pompa e non si riesce a ristabilire in tempo per la messa in moto. Potrebbe essere questa una spiegazione? Le valvole non hanno problemi, una volta messa in moto, dopo quasi 100.000 km a gpl, va ancora benone. Gli iniettori lo stesso, sono stati cambiati una volta ma solo perché non era stato individuato il problema alla pompa. In realtà erano a posto. Ciao e tutti Antonio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moscerino Postato 27 Marzo 2021 Report Share Postato 27 Marzo 2021 51 minuti fa, Snake13 ha scritto: Purtroppo quando l'ho montato, nel 2016, l'installatore mi aveva assicurato che non ci fossero problemi, probabilmente non lo sapeva nemmeno lui (e forse nemmeno la Prins stessa). Da un paio d'anni mi ha detto che non lo commercializzano più, e non solo in Italia. Se avesse funzionato a dovere, facendo diciamo 100.000 km senza problemi, il costo dell'impianto l'avrei ammortizzato...ma così, fra spese, stress conseguente e rivendibilità scarsissima, non ne è valsa la pena. Ma ormai ce l'ho... Il problema principale è la pompa alta pressione che trafila GPL, se svito il tappo dell'olio a motore spento sento proprio la pompa che sfiata. E non è piacevole sapere che c'è una perdita di gpl nel motore...e non proprio piccola. Evidenziata in rosso c'è la pompa alta pressione e in blu il pompante che "dovrebbe" sfiatare gpl. Che poi scusate ma non ho chiara una cosa: se il gpl sfiata dalla guarnizione del pompante, NON dovrebbe finire nella camera di scoppio, ma nella testata...o sbaglio? E allora il problema non è che non va in moto xchè la miscela è troppo ricca, ma perchè non c'è pressione nella pompa e non si riesce a ristabilire in tempo per la messa in moto. Potrebbe essere questa una spiegazione? Le valvole non hanno problemi, una volta messa in moto, dopo quasi 100.000 km a gpl, va ancora benone. Gli iniettori lo stesso, sono stati cambiati una volta ma solo perché non era stato individuato il problema alla pompa. In realtà erano a posto. Ciao e tutti Antonio Intendevo se gli iniettori benzina fossero ancora a posto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snake13 Postato 27 Marzo 2021 Author Report Share Postato 27 Marzo 2021 A benzina è un orologio svizzero...e gli iniettori benzina sono gli stessi che vengono usati anche per il gpl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moscerino Postato 27 Marzo 2021 Report Share Postato 27 Marzo 2021 4 ore fa, Snake13 ha scritto: A benzina è un orologio svizzero...e gli iniettori benzina sono gli stessi che vengono usati anche per il gpl. Ok è vero per un attimo avevo dimenticato che fosse ad iniezione liquida... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betullo Postato 27 Marzo 2021 Report Share Postato 27 Marzo 2021 il 18/3/2021 at 12:42, dado_1984 ha scritto: storia assurda e credo in parte legata al gpl sporco. Se vive a Modena come c'è scritto nel profilo, il GPL è assolutamente pulito. Io apro regolarmente i filtri del GPL dopo la sostituzione e trovo sempre tutto pulito. Infatti ho allungato il periodo di sostituzione ogni 50 mila km. Pensa che sulla mia precedente auto ho percorso 250 mila km tutti a GPL senza mai sostituire il filtro dell'elettrovalvola. Secondo me il problema dell'inizione liquida è proprio tecnico. Gli iniettori della benzina sono ingegnerizzati per la benzina (in modo sempre più estremo e preciso) quindi non sono adatti a farci passare altri carburanti che hanno una densità e una viscosità diversa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snake13 Postato 27 Marzo 2021 Author Report Share Postato 27 Marzo 2021 Si, vivo in provincia di Modena. Il problema non è dovuto agli iniettori, almeno in questo impianto, ma alla pompa serbatoio un po' troppo delicata che fa coppia con la pompa alta pressione per il problema già spiegato sopra e che al mattino ti obbliga a fare più tentativi per andare in moto. Ovviamente questi continui tentativi (anche 4 o 5 ogni mattina) non ha fatto bene alla pompa serbatoio, che per ripristinare la pressione del gpl persa durante la notte è costretta a girare al massimo per diversi secondi se non minuti. Per come la vedo io, risolvendo il problema di tenuta della guarnizione pompa alta pressione, si allunga la vita della pompa serbatoio e l'impianto "dovrebbe" funzionare a dovere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 29 Marzo 2021 Report Share Postato 29 Marzo 2021 ciao se la pompa alta pressione benzina (e gpl in questo caso) trafila lo fa verso l'ambiente a bassa pressione, che è dove c'è il comando meccanico dalla camma, è come un pistone con la fascia che non tiene, sfiata sotto verso la biella. Il questo caso l'ambiente dell'albero a camme è quello tra la testa ed il sovratesta/coperchio punterie, direttamente in collegamento col il basamento e la coppa olio tramite i canali che riportano l'olio che lubrifica le punterie in coppa. Il mancato avviamento è prorpio legato a quello che dici tu...poca pressione nella pompa alta pressione. tra l'altro facendola girare senza gpl liquido o quasi va in "vapour lock", si formano bolle di gpl che essendo comprimibili non fanno salire la pressione e ci va un po come dici tu perchè arrivi gpl liquido dalla pompetta, vada in pressione, si smaltiscano le bolle etc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snake13 Postato 30 Marzo 2021 Author Report Share Postato 30 Marzo 2021 il 29/3/2021 at 10:01, dado_1984 ha scritto: ciao se la pompa alta pressione benzina (e gpl in questo caso) trafila lo fa verso l'ambiente a bassa pressione, che è dove c'è il comando meccanico dalla camma, è come un pistone con la fascia che non tiene, sfiata sotto verso la biella. Il questo caso l'ambiente dell'albero a camme è quello tra la testa ed il sovratesta/coperchio punterie, direttamente in collegamento col il basamento e la coppa olio tramite i canali che riportano l'olio che lubrifica le punterie in coppa. Il mancato avviamento è prorpio legato a quello che dici tu...poca pressione nella pompa alta pressione. tra l'altro facendola girare senza gpl liquido o quasi va in "vapour lock", si formano bolle di gpl che essendo comprimibili non fanno salire la pressione e ci va un po come dici tu perchè arrivi gpl liquido dalla pompetta, vada in pressione, si smaltiscano le bolle etc Esattamente, ottima ricostruzione. Per ora la soluzione che ho trovato, non so quanto definitiva, è far sostituire la guarnizione di tenuta dell'alberino della pompa alta pressione dalla IGAP a Cisterna di Latina, dove aprono la pompa e sostituiscono una serie di guarnizioni con altre più adatte al gpl. Ma questo giochino mi costa/costerebbe 150 euro ogni 20.000 km circa. Tra l'altro mi sono accorto che a motore spento aprendo il tappo dell'olio e avvicinando l'orecchio, si sente distintamente il gpl che sfiata e non credo che sia una cosa particolarmente sicura avere mezzo motore pieno di gpl libero!!! Speriamo che questa guarnizione nuova porti dei vantaggi...e magari duri un po' di più dei 20mila km previsti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 1 Aprile 2021 Report Share Postato 1 Aprile 2021 ciao la sostituzione degli oring della pompa è un'ottima cosa ma se dura solo quei km è palesemente inadeguata, mi sembra che esistano per alcuni modelli VW materiali adatti, lo aveva fatto forse su una skoda un utente del forum con impianto liquido, ma non ricordo la marca e dove. Prova a cercare nel forum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eco world gas s.r.l. Postato 30 Aprile 2021 Report Share Postato 30 Aprile 2021 Troppo facile dare la colpa sempre al GPL. Problema delle pompe alta pressione è noto da anni e sembra che nessuno riesca a risolvere ,tranne forse la icom ,che sembra abbia trovato un metodo in quanto è dovuto alle temperature alte ,quindi al caldo. Per il discorso pompa del serbatoio ,sempre la Icom ha fatto una valvola esterna non più interna ,ad un costo molto più competitivo e non ha più i problemi di prima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 3 Maggio 2021 Report Share Postato 3 Maggio 2021 ciao il problema delle pompe alta pressione è che nessuno vuole approfondire perchè ritiene che non ne valga la pena... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eco world gas s.r.l. Postato 20 Luglio 2021 Report Share Postato 20 Luglio 2021 il 3/5/2021 at 19:39, dado_1984 ha scritto: ciao il problema delle pompe alta pressione è che nessuno vuole approfondire perchè ritiene che non ne valga la pena... Il problema è che le pompe alta pressione sono fatte per andare solo a benzina ,non a gpl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora