The frog Postato 14 Febbraio 2021 Report Share Postato 14 Febbraio 2021 Si fabbrica l'ammoniaca con azoto ed idrogeno in pressione. 4NH3 + 3O2 -> 2N2 + 6H2O Cioe' azoto che' e' gia' presente per il 76% nell'aria piu' acqua. - L'ammoniaca non e' corrosiva. - L'ammoniaca e' liquida a soli 8 bar di pressione e pertanto non ha bisogno di serbatoi in pressione elevata. - L'ammoniaca non si autoinnesca in presenza di ossigeno. Pero' l'ammoniaca e' molto meno energetica del benzene, del gasolio e, ancora di piu', dell'idrogeno. Se non erro (vado a memoria) la reazione suddetta ha 18MJoule/Kg. Questo significa che per andare una vettura consuma molto carburante in piu', a parita' di velocita', rispetto a una vettura a benzene o a gasolio. Insomma avremo bisogno di grossissimi serbatoi, a parita' di autonomia. Questo significa anche che dovremo fare al posto di una 1000cc di cilindrata, una 2500cc per avere prestazioni di una 1000cc a benzina. Opinioni in merito sono fortemente gradite. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 14 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 14 Febbraio 2021 Gia' perche': MJ/Kg MJ/L Benzina 46,9 34,6 Gasolio 45,8 42,3 Idrogeno (700 bar) 143,0 5,6 Ammoniaca 18,6 dato non trovato Dunque serve un 2527cc a ammoniaca per ottenere la potenza di un 1000cc a benzina. E il serbatoio deve essere 45*2,5=112,5litri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 15 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 15 Febbraio 2021 CHIEDO AI MODERATORI DI INSERIRE ACCANTO ALL'AUTO IBRIDA E ALL'AUTO A IDROGENO, L'AUTO A AMMONIACA. sE NON SIETER CONVINTI GUARDATE UN PO' QUI. https://www.qualenergia.it/articoli/e-se-per-laccumulo-puntassimo-sullammoniaca/ ORA IO PENSO CHE LA SPARINO GROSSA QUANDO VORREBBERO PRODURRE CON FONTI RINNOVABILI L'AMMONIACA. NON CE LA SI FA PER L'AUTOTRAZIONE. LO DIMOSTRERO' POI, PERO' GUARDATE QUANTA GENTE STA GUARDANDO L'AMMONIACA COME POSSIBILE COMBUSTIBILE DEL FUTURO.ù Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 15 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 15 Febbraio 2021 E il serbatoio deve essere di 45*2,5=112,5 litri. La densita' dell'ammoniaca liquida e' di circa 0,9Kg/lt il che porta a dire che 112,5 litri sono 0,9Kg/lt*112,5lt = 101,25Kg. Infatti tale serbatoio conterra' 18,6MJ/Kg*101,25Kg = 1883,25MJ. Ora 1 Kwh e' 3.600.000J (3,6MJ)per cui si ha: Pieno di 112,5 litri 1883,25/3,6 = 523,125Kwh di cui pero' si sfrutta come al solito il 25% (il rendimento e' minore rispetto al petrolio) per cui si ha che in un serbatoio di 112,5 litri si sfruttano 131Kwh. Opinioni in merito restano gradite. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 17 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 17 Febbraio 2021 Leggo che motori ad ammoniaca gia' esistono e che fanno uso di idrogeno addizionale. https://www.quattroruote.it/news/eco_news/2012/02/14/su_strada_il_primo_prototipo.html Opinioni in merito restano gradite. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 17 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 17 Febbraio 2021 Come si legge nell'articolo, il motore consuma 18 litri di ammoniaca ogni 100Km. Questo significa che fa i 5,6Km/lt. Dunque per 700Km di autonomia serve un pieno di 126 litri di ammoniaca. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 17 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 17 Febbraio 2021 Come leggete sempre nell'articolo, l'ammoniaca non e' il solo elemento stoccato nel serbatoio. Infatti e' presente anche un 5% di idrogeno. Ora io mi domando se questo idrogeno addizionale interagisce con l'ammoniaca formando NH4 (tetrazano) il che sarebbe grave perche' la reazione chimica non sarebbe piu' la stessa. E alla fine della fiera non si otterrebbe piu' acqua piu' azoto. Comunque si e' capito che l'ammoniaca va bene per gli spostamenti cittadini. Per i lunghi spostamenti serve probabilmente l'idrogeno. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 18 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 18 Febbraio 2021 Per fabbricare ammoniaca sottoscriviamo il processo di Haber-Bosh, che richiede una pressione di 200bar-250bar che e' la minima pressione relativa ai vari processi di fabbricazione dell'ammoniaca. Opinioni in merito restano gradite. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 18 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 18 Febbraio 2021 Processo Temperatura (°C) Pressione (atm) Catalizzatore Durata del catalizzatore Note Haber-Bosch 500 200-250 Fe-Al2O3-2O 2-5 anni Claude 500-650 900-1000 Fe-Al2O3-2O 60-80 giorni Fauser 400-500 300 Fe-Al2O3-2O anni produce vapore Casale 450-550 600-700 Fe-Al2O3-2O anni produce vapore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 18 Febbraio 2021 Report Share Postato 18 Febbraio 2021 L'ammoniaca è un gas altamente tossico. Dubito seriamente che verrà proposto su larga scala come combustibile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 18 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 18 Febbraio 2021 Sara' pure tossico, ma se lo inali. Nessuno ti costringe a inalarlo. Pure la benzina e' tossica se inalata, ma per l'appunto nessuno ti costringe a inalarla. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 19 Febbraio 2021 Report Share Postato 19 Febbraio 2021 ciao scusa se mi permetto, sono ragionamenti del tutto teorici quelli sull'ammoniaca...a parte la tossicità dell'ammoniaca liquida, a parte che sarebbe da sviluppare da capo un motore termico ad ammoniaca, ti sfugge un piccolo dettaglio...la combustione dell'ammoniaca credo rilasci enormi quantità di ossidi di azoto, che sono uno degli inquinanti da eliminare dallo scarico di un motore a benzina, gas o diesel. Non mi sembra conveniente sviluppare un tal motore, dato che di motori che producono inquinanti ne abbiamo già disponibili e con tecnologia piu che matura. IMHO nel futuro ci saranno sempre meno combustibili e più auto a batteria, al limite a idrogeno per far funzionare fuel cell (senza combustione)...non credo che nessuno oggi si metterebbe a sviluppare una tale idea, sono tutti super concentrati a capire come migliorare le batterie e come gestire produzione,distribuzione e gestione dell'energia elettrica Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 19 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 19 Febbraio 2021 No. La principale reazione dell'ammoniaca e' quella descritta a monte. 4NH3 + 3O2 -> 2N2 + 6H2O cioe' azoto gia' presente nell'aria piu' acqua. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 19 Febbraio 2021 Report Share Postato 19 Febbraio 2021 22 ore fa, francesco alloggi ha scritto: Sara' pure tossico, ma se lo inali. Nessuno ti costringe a inalarlo. Pure la benzina e' tossica se inalata, ma per l'appunto nessuno ti costringe a inalarla. Regards, The frog L'ammoniaca è molto più tossica della benzina. Basta respirare molto meno vapore per morire rispetto alla benzina e non si tratta di andare ad annusarla ma in caso di incidente veicolare o in caso di rifornimento. Un altro aspetto da considerare è che produrre l'ammoiaca è un processo energeticamente molto dispendioso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The frog Postato 19 Febbraio 2021 Author Report Share Postato 19 Febbraio 2021 Questo mi meraviglia e non poco, perche' l'ammoniaca e' usata dalle casalinghe per levare le macchie dai vestiti. Regards, The frog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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