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Ibrida a metano?


Wlf

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@Marcord

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4- una Golf GTe (per esempio) a parità di potenza rispetto ad una Golf GTI pesa circa 1,5 q in più ... che è il 10%, non il 20-30% come dici tu

Peccato che la GTe abbia un 1.4 e che al limite vada confrontata con il TSI 1.5 che è pure più pesante. Della serie ci sono 300kg di peso in più, guarda caso più del 24%. Se la confrontiamo con il GTI che ha un motore più grosso e quindi pesante per il proprio tornaconto personale ... :D

@Cordy

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Sicuro? Ma sicuro sicuro? (Come mi chiedeva il mio prof quando mi beccava in castagna!).

Basta che mi fai un elenco; ma con motorizzazioni semplici da metanizzare e che abbiano caratteristiche adatte al metano, considerando che non si spengano perché dovrebbero ripartire a benzina e che abbiano un baule abbondante non sacrificato in partenza. ;)

Ovviamente che non costino di partenza già una follia, 20.000€ di budget quindi ...

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I vecchi 1.5 ed 1.8 litri della Toyota si convertono a GPL (diventando quindi tri fuel) senza problemi. Immagino che il metano abbia come differenza principale la forma delle bombole, quindi la presenza della batteria di trazione può comportare una riduzione della capacità di carico. Ma basta orientarsi su un SUV, magari lexus e lo spazio, per quanto diminuito, sarà ancora molto abbondante. 

Eviterei i nuovi 2.0, ad iniezione diretta ed indiretta, con i problemi noti anche per i semplici benzina, ormai in maggioranza ad iniezione diretta. 

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Stai aprendo un topic per continuare una diatriba inutile che un moderatore ha fermato ...

 ... e peraltro travisando il senso originale della discussione. 

 

Dando pure per assodato che almeno in merito agli altri punti a questo punto avrai preso atto di avere torto, quanto al 4 ti faccio notare :

1 - che non ha assolutamente senso paragonare una motorizzazione da 245 cv con una da 150 cv

2 - che comunque la differenza di peso non è di 300kg, perché tu hai preso il 1.5 tsi con cambio manuale mentre il 1.4 Gte c'è solo con DSG e la differenza tra le altre versioni della Golf con e senza DSG sono 85 kg

3 - che una differenza di poco più di 2 quintali su oltre una tonnellata e mezzo della GTe è  comunque solo il 13%

4 - che anche fossero (e non sono) 3 quintali, sarebbero comunque meno del 20% 

5 - che il risultato finale sono comunque 6,7 sec nello 0-100 contro 8,5 ... a dispetto del peso

6 - che anche una 1.5 tsi non ibrida può prendere 3,500 € di incentivo in terza fascia 

7 - che un comune impianto a metano appesantirà l'auto poi di circa 1 q

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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3 ore fa, Cordy ha scritto:

I vecchi 1.5 ed 1.8 litri della Toyota si convertono a GPL (diventando quindi tri fuel) senza problemi. Immagino che il metano abbia come differenza principale la forma delle bombole, quindi la presenza della batteria di trazione può comportare una riduzione della capacità di carico. Ma basta orientarsi su un SUV, magari lexus e lo spazio, per quanto diminuito, sarà ancora molto abbondante. 

A parte che le Toyota che le montano hanno un bagagliaio ridotto, la logica di funzionamento che accende e spegne il motore a seconda delle necessità e lo stile di guida del conducente, frequenti partenze e spegnimenti non sono il massimo per un motore a metano con accensioni a benzina. :(

I SUV e Lexus costano parecchio; mettici pure l'impianto a metano, siamo abbondantemente fuori ogni logica economica. :D

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3 ore fa, Marcord ha scritto:

Stai aprendo un topic per continuare una diatriba inutile che un moderatore ha fermato ...

 ... e peraltro travisando il senso originale della discussione. 

Infatti era off-topic nella discussione, aveva suggerito di aprire un altro topic.

3 ore fa, Marcord ha scritto:

Dando pure per assodato che almeno in merito agli altri punti a questo punto avrai preso atto di avere torto, quanto al 4 ti faccio notare :

1 - che non ha assolutamente senso paragonare una motorizzazione da 245 cv con una da 150 cv

Non ha assolutamente senso paragonare il peso di due motorizzazioni diverse, prendere come riferimento un'ibrida che costa poco meno di 40k e che ha 245cv per poi volerci pure risparmiare gasandola! :D

3 ore fa, Marcord ha scritto:

2 - che comunque la differenza di peso non è di 300kg, perché tu hai preso il 1.5 tsi con cambio manuale mentre il 1.4 Gte c'è solo con DSG e la differenza tra le altre versioni della Golf con e senza DSG sono 85 kg

Non è credibile che un DSG pesi 85kg in più del manuale! :D

3 ore fa, Marcord ha scritto:

3 - che una differenza di poco più di 2 quintali su oltre una tonnellata e mezzo della GTe è  comunque solo il 13%

Ottimo, se fai il rapporto su quella più pesante che non c'entra una mazza, il rapporto va fatto su pari motorizzazione del GTe senza ibrido, quindi si valuta l'incremento!

3 ore fa, Marcord ha scritto:

4 - che anche fossero (e non sono) 3 quintali, sarebbero comunque meno del 20% 

Vedi sopra, si fa il rapporto tra macchina appesantita dall'ibrido e poi si valuta l'incremento dal peso di quella senza ibrido e si valuta percentualmente qual'è l'incidenza di aggravio di peso. 

3 ore fa, Marcord ha scritto:

5 - che il risultato finale sono comunque 6,7 sec nello 0-100 contro 8,5 ... a dispetto del peso

Ahahahah ridicolo, è noto anche il motivo! Una model S fa pure di meglio pesando una tonnellata in più, che discorso è?

Stai a guardare lo 0-100 e non calcoli che il peso in più ce l'hai anche in curva ed in frenata; mi vieni a raccontare che quando sei su in 5 passeggeri sull'auto hai un comportamento dinamico migliore di quando sei da solo? :D

A dispetto del peso? Le F1 le dovrebbero quindi fare di una tonnellata e mezzo? :D 

3 ore fa, Marcord ha scritto:

6 - che anche una 1.5 tsi non ibrida può prendere 3,500 € di incentivo in terza fascia 

Anche una monovalente a metano; la critica era che non sono stati previsti incentivi specifici migliorativi per le auto a gas. Beccarsi lo stesso incentivo per un diesel e per un auto meno inquinante non lo trovo giusto. Non si premia chi inquina di meno. Si premia solamente "non equamente" chi non ne ha bisogno e prende un auto elettrica. Quest'ultime non sono parole mie, vediti l'intervista di De Meo! ;)

3 ore fa, Marcord ha scritto:

7 - che un comune impianto a metano appesantirà l'auto poi di circa 1 q

100+300 fanno poco meno di mezza tonnellata; e poi alleggeriscono alcuni particolari dell'auto di alcune decine di kg facendoli passare come grossa miglioria  .... 

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Non dico che sia infattibile; ma già non acquisterei una Toyota senza metanizzarla, se mi viene addirittura proposto di "appesantirla" e complicarne il funzionamento sono ancor più scettico.

Già di suo Toyota monta motori "enormi" come cilindrata e con una modesta potenza specifica; un caricabatteria a motore termico utilizzando la soluzione "peggiore" possibile. Già di suo il sistema prevede il funzionamento di un motore termico e uno elettrico, in più ci aggiungiamo il peso non indifferente delle batterie. A tutto questo dovremmo aggiungere altro peso e altre complicazioni tecniche, il tutto con un costo non indifferente? Già di partenza una Toyota non è economica ed a questa aggiungiamo altri costi per un impianto non del tutto convenzionale che probabilmente avrà anche più costi per il tuning? :wacko:

Tanto di cappello per chi se la sente di farlo, ma io proprio non punterei a soluzioni di questo tipo complicando il funzionamento di un auto ed appesantendola quando già di suo è molto pesante! :(

Quando la utilizzi in autostrada ti porti come zavorra tutto il sistema ibrido, quando la usi in elettrico ti porti come zavorra il  sistema termico e l'impianto del metano ...

Secondo il mio punto di vista le soluzioni intelligenti non coincidono con l'aggiunta di sistemi su sistemi; si dovrebbe partire dall'alleggerire e semplificare, non dall'appesantire complicando! ;)

Comunque se il sistema Toyota è quello più intelligente come mai quasi nessuno li ha seguiti con soluzioni del tutto analoghe? Sono ormai anni che propongono lo stesso schema ma gli altri costruttori stranamente non li hanno seguiti al 100% ... prova a chiederti il motivo! :D

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Brevetti! Tant'è vero che ora che cedono in tutto od in parte il sistema, sono usciti mezzi simili. Vedi Ford Mondeo, diverse Suzuki ed altre usciranno...

Mi sa che ti devi aggiornare un pochino. 

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Per finire, c'è la Honda, che fa ibride già da parecchio, con soluzioni davvero interessanti. Però non conosco le motorizzazioni in questione, quindi non so quanto siano convertibili a trifuel.

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1 ora fa, Cordy ha scritto:

Brevetti!

Beh, e l'unica ad impiegare un "riduttore epicicloidale" che per le sue particolari caratteristiche è ben poco attraente, soprattutto per i costruttori europei che lo disdegnano! :D

Per il resto, batterie e motore ibrido, viene impiegato da altri produttori visto che non c'è alcun brevetto che impedisca di farlo.

Comunque con Suzuki hanno una partership; in realtà quest'ultima vende modelli Toyota con lo stemma Suzuki, non c'è un reale scambio tecnologico, ma una semplice rivendita di RAV 4 e la station Corolla.

1 ora fa, Cordy ha scritto:

Tant'è vero che ora che cedono in tutto od in parte il sistema

Se mi citi uno a cui l'abbiano ceduto che non sia rivendita ... :D

1 ora fa, Cordy ha scritto:

sono usciti mezzi simili. Vedi Ford Mondeo, diverse Suzuki ed altre usciranno...

Simili? Ford Mondeo non ha un epicicloidale ed ha due motori elettrici, uno che funge da propulsore e uno da generatore carica batterie. Di simile ha solo il nome "ibrido" ed il fatto che ha una zavorra di batterie, ma la realizzazione è ben diversa! :D 

Le Suzuki piccole sono mild-hybrid, tutt'altra storia con BSG e batteria zainetto di piccole dimensioni e leggera rapportata a quella di Toyota. Un lontano parente, già il fatto che la parte elettrica non sia sufficiente per far muovere il veicolo per alcuni km già la dice lunga che funzionalmente sono due cose diverse. :wacko:

1 ora fa, Cordy ha scritto:

Mi sa che ti devi aggiornare un pochino. 

Mi sa che sei tu che si debba aggiornare e non guardare solamente le sigle; oppure vuoi raccontarmela, mi fai o ci sei? :D

Quote

Aggiungo che la nuova Clio ibrida ha un nuovo sistema, interessante, che sembra simile, ma potrebbe essere anche migliore. 

Altro pessimo esempio; la Clio ha addirittura un cambio con diversi rapporti, ed ha addirittura un motore elettrico che serve a sincronizzare gli alberi del cambio per far inserire i rapporti. Non ha un cambio epicicloidale a variazione continua con diversi rapporti tra motore elettrico e termico.

Quote

Per finire, c'è la Honda, che fa ibride già da parecchio, con soluzioni davvero interessanti. Però non conosco le motorizzazioni in questione, quindi non so quanto siano convertibili a trifuel.

Ottimo, Honda è stato un precursore nei sistemi mild-hybrid, altro esempio fallace e ben diverso da Toyota.

Comunque i motori Toyota non sono adattissimi alla trasformazione a gas, hanno le sedi valvole che non sono rinforzate, quindi auguri! ;)

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17 ore fa, Wlf ha scritto:

Non ha assolutamente senso paragonare il peso di due motorizzazioni diverse, prendere come riferimento un'ibrida che costa poco meno di 40k e che ha 245cv per poi volerci pure risparmiare gasandola! :D

 

Ma tu non hai detto che non conviene ... hai detto che non si può.

Non rigirare la frittata per poi arrampicarti sugli specchi :rolleyes:

 

E comunque il 1.5 tsi ne costa poi 30 mila e in genere la gente per trasformarle le compra usate ...

... tu hai gasato una g.punto se non ricordo male un paio di anni fa ... quanti ne hai spesi, 3 mila ? :D

 

 

 

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17 ore fa, Wlf ha scritto:

 

Ahahahah ridicolo, è noto anche il motivo! Una model S fa pure di meglio pesando una tonnellata in più, che discorso è?

Stai a guardare lo 0-100 e non calcoli che il peso in più ce l'hai anche in curva ed in frenata; mi vieni a raccontare che quando sei su in 5 passeggeri sull'auto hai un comportamento dinamico migliore di quando sei da solo? :D

A dispetto del peso? Le F1 le dovrebbero quindi fare di una tonnellata e mezzo? :D 

 

 

Fammi capire ...

Tu vai in giro con un macchina che se va bene farà 60 cavalli sfiancati (per una tonnellata) ...

... ma ti preoccupi del fatto che se vai a mettere l'impianto su una che ne fa 245 per una tonnellata e mezza non va come una Tesla model S ?  :lol:

 

Secondo te la tua auto avrebbe un comportamento dinamico migliore perché è più leggera ?

Ti assicuro per esperienza che non è così B)

 

 

 

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17 ore fa, Wlf ha scritto:

Anche una monovalente a metano; la critica era che non sono stati previsti incentivi specifici migliorativi per le auto a gas. Beccarsi lo stesso incentivo per un diesel e per un auto meno inquinante non lo trovo giusto. Non si premia chi inquina di meno. Si premia solamente "non equamente" chi non ne ha bisogno e prende un auto elettrica.

 

Se è per quello gli incentivi trattano allo stesso modo auto che vanno dai 60 ai 135 gr di co2 per km ...

... e la Golf a metano ne fa 95, sta esattamente in mezzo ...

Le due ibride ne fanno 28 e 38.

 

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6 ore fa, Wlf ha scritto:

Secondo il mio punto di vista le soluzioni intelligenti non coincidono con l'aggiunta di sistemi su sistemi; si dovrebbe partire dall'alleggerire e semplificare, non dall'appesantire complicando! ;)

 

 

L'ibrido ha consumi molto migliori e se è plug la puoi usare giornalmente in elettrico ricaricandola a casa

E spendi una frazione di quello che spendi tu su un'auto che rimane comunque molto meno sportiva ...

 

 

 

 

 

 

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