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1.4 Tjet-gpl Avviamento a freddo


Ilario Simone

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Ed erano nuovi?Quanti km ci hai fatto fin'ora? Per caso ti prende l'errore e ti dice che è ricca?Io comunque rimando dell'idea ancora che sia il riduttore.

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7 minuti fa, cucaracha ha scritto:

giusto per capire ti succede una cosa tipo questa ?

 

 

 

Esattamente la stessa cosa mi succede, solo che a me serve girare la chiave una DECINA di volte. Ai primi giri il motore non gira per niente, poi pian piano inizia a girare e poi crolla, è un crescendo in meglio, poi agli ultimi giri di chiave parte definitivamente. 

Cmq si erano nuovi gli iniettori, non so se mi prende l'errore di miscela ricca.. Mi hanno sempre detto mancate accensioni cilindri. 

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ho capito . trascurerei per il momento le mancate accensioni che non ci ciutano molto.

si nota benissimo dal video che per i primi 3 secondi dalla messa in moto il motore gira bene, quindi è solo successivamente che perde colpi.

di questa cosa va tenuta conto.

se avessi un problema del genere dopo la lunga sosta staccherei la corrente agli iniettori benz (spinotto a 5 poli dietro collettore aspirazione, centralmente) e azionerei il motorino di avviamento lavando così i condotti di asp e scarico

questo per scongiurare ingolfamenti vari e superare quel momento di empasse della centralina se così fosse .....

poi ripristinerei e proverei.

si dovrebbe avere una diagnosi per resettare gli errori però e il tutto a rischio e pericolo dell'utente.

p.s.

la prova per eccellenza io la farei smontando il rail iniettori benzina e azionando il motorino avviamento, così potrei controllare quatità e qualità spruzzi. A quel punto tutto il circuito benzina sarebbe sollevato dall'indagine. ecco, ci si potrebbe concentrare sulla corrente eventualmente.

 

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3 ore fa, cucaracha ha scritto:

ho capito . trascurerei per il momento le mancate accensioni che non ci ciutano molto.

si nota benissimo dal video che per i primi 3 secondi dalla messa in moto il motore gira bene, quindi è solo successivamente che perde colpi.

di questa cosa va tenuta conto.

se avessi un problema del genere dopo la lunga sosta staccherei la corrente agli iniettori benz (spinotto a 5 poli dietro collettore aspirazione, centralmente) e azionerei il motorino di avviamento lavando così i condotti di asp e scarico

questo per scongiurare ingolfamenti vari e superare quel momento di empasse della centralina se così fosse .....

poi ripristinerei e proverei.

si dovrebbe avere una diagnosi per resettare gli errori però e il tutto a rischio e pericolo dell'utente.

p.s.

la prova per eccellenza io la farei smontando il rail iniettori benzina e azionando il motorino avviamento, così potrei controllare quatità e qualità spruzzi. A quel punto tutto il circuito benzina sarebbe sollevato dall'indagine. ecco, ci si potrebbe concentrare sulla corrente eventualmente.

 

Stesso mio problema, con impianto aftermarket, con bobina, cavi candele, candele, iniettori GPL, filtro fase liquida e gioco valvole controllato.

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15 ore fa, cucaracha ha scritto:

ho capito . trascurerei per il momento le mancate accensioni che non ci ciutano molto.

si nota benissimo dal video che per i primi 3 secondi dalla messa in moto il motore gira bene, quindi è solo successivamente che perde colpi.

di questa cosa va tenuta conto.

se avessi un problema del genere dopo la lunga sosta staccherei la corrente agli iniettori benz (spinotto a 5 poli dietro collettore aspirazione, centralmente) e azionerei il motorino di avviamento lavando così i condotti di asp e scarico

questo per scongiurare ingolfamenti vari e superare quel momento di empasse della centralina se così fosse .....

poi ripristinerei e proverei.

si dovrebbe avere una diagnosi per resettare gli errori però e il tutto a rischio e pericolo dell'utente.

p.s.

la prova per eccellenza io la farei smontando il rail iniettori benzina e azionando il motorino avviamento, così potrei controllare quatità e qualità spruzzi. A quel punto tutto il circuito benzina sarebbe sollevato dall'indagine. ecco, ci si potrebbe concentrare sulla corrente eventualmente.

 

Ricordo che tra le tante prove fatte dai meccanici mi controllarono se gli iniettori spruzzassero bene.. Ora come hai detto posso staccare gli iniettori benzina e far girare il motorino d'avviamento. 

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3 ore fa, Ilario Simone ha scritto:

Oggi mi ha aiutato un amico che se ne intende a scollegare gli iniettori benzina, e ad azionare il motorino d'avviamento, ma ovviamente non poteva farmi il reset della centralina, vedrò domattina come va. 

Il motorino avviamento lo azionerei domani mattina quando dovrebbe presentarsi il problema. Se noti che per qualche giro gli iniettori spruzzano poco o niente e ad un certo punto poi ritornano a spruzzare una quantità costante , allora avremo un dato in più per ragionare per quelle mancate spruzzate. Dovresti fare perciò particolare attenzione agli spruzzi nei primi momenti dalla partenza del motorino avviamento.

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vi faccio un esempio per farvi capire quanto delicati alle volte possano essere certi sistemi mal progettati (mi ci metto in mezzo anch'io).

questa è la valvola di non ritorno nel circuito di ritorno della benzina. E' fatta di un materiale molto morbido ed ha il semplice scopo di aprirsi con flusso in un senso e stringersi nell'altro senso impedendo il passaggio. Fintanto che la macchina corre a benzina detta valvola è costantemente bagnata da benzina di ritorno. Se però si cammina a GPL la pompa benzina ad intervalli si spegne (non su tutte le versioni). Durante la sosta la benzina nel rail si scalda perchè vicino alla zona motore. Appena in marcia nuovamente la benzina così calda passa nel ritorno attraverso questa valvola e ne accellera la deformazione plastica diventando presto come in foto.

Inutile dire che così non riesce più a chiudere.

Ecco perchè i GPL fanno fuori le pompe, oltre naturalmente al tacca stacca continuo che è deleterio per qualsiasi motore elettrico e altre 1000 cose senza parlare di filtri intasati e altre valvole di NR , condotti e regolatori vari. e questo solo per far arrivare benzina nella zona motore, poi lì il vaso di pandora si apre ulteriormente.

Per quanto riguarda la centraline devo dire che sono tutto sommato ben dimensionate e difficilmente partono, al massimo si potrebbe ossidare qualche contatto direi. Se parte una centralina te ne accorgi.

Gli iniettori benz e GPL quanti Km hanno ? Potrebbero essere corresponsabili seguendo la pista dei correttori ....

valvNR.jpg

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20 ore fa, cucaracha ha scritto:

vi faccio un esempio per farvi capire quanto delicati alle volte possano essere certi sistemi mal progettati (mi ci metto in mezzo anch'io).

questa è la valvola di non ritorno nel circuito di ritorno della benzina. E' fatta di un materiale molto morbido ed ha il semplice scopo di aprirsi con flusso in un senso e stringersi nell'altro senso impedendo il passaggio. Fintanto che la macchina corre a benzina detta valvola è costantemente bagnata da benzina di ritorno. Se però si cammina a GPL la pompa benzina ad intervalli si spegne (non su tutte le versioni). Durante la sosta la benzina nel rail si scalda perchè vicino alla zona motore. Appena in marcia nuovamente la benzina così calda passa nel ritorno attraverso questa valvola e ne accellera la deformazione plastica diventando presto come in foto.

Inutile dire che così non riesce più a chiudere.

Ecco perchè i GPL fanno fuori le pompe, oltre naturalmente al tacca stacca continuo che è deleterio per qualsiasi motore elettrico e altre 1000 cose senza parlare di filtri intasati e altre valvole di NR , condotti e regolatori vari. e questo solo per far arrivare benzina nella zona motore, poi lì il vaso di pandora si apre ulteriormente.

Per quanto riguarda la centraline devo dire che sono tutto sommato ben dimensionate e difficilmente partono, al massimo si potrebbe ossidare qualche contatto direi. Se parte una centralina te ne accorgi.

Gli iniettori benz e GPL quanti Km hanno ? Potrebbero essere corresponsabili seguendo la pista dei correttori ....

valvNR.jpg

Bellissimo articolo, grazie per gli approfondimenti che stai facendo, questo credo proprio che sia il mio caso, gli iniettori benzina hanno 115mila km, e sono stati provati al banco pure. Gli iniettori gpl sono nuovi, avranno qualche migliaio di km. 

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il 6/7/2020 at 22:43, Ilario Simone ha scritto:

Buonasera, questa che sto per descrivervi è una storia che ha dell'impossibile.

Possiedo una lancia delta 1.4 tjet-gpl di serie del 2012 che ha un solo problema :l'avviamento a freddo. Dopo 7-8 ore di sosta bisogna girare la chiave una DECINA di volte per farla partire. A caldo fino a 2-3 ore di fermo parte sempre al primo colpo. È stato fatto di tutto, iniettori gpl, pulizia e prova al banco di iniettori benzina, revisione polmone gpl, candele, pulizia corpo farfallato, bobine d'accensione, sonda lambda, Regolatore pressione carburante. 

Intanto ho notato 2 cose:

1) Se rifornisco di 10€ di benzina il giorno dopo parte al primo o secondo colpo, ma solo per 1 o 2 giorni purtroppo! Poi si ricomincia con i 10 avviamenti.

2) quando mi cancellano gli errori dalla  centralina e circolo sempre a benzina va sempre bene tutte le mattine, mentre quando passo a gpl iniziano di nuovo i problemi, quindi abbiamo capito che ci sarà la carburazione grassa a gpl e quindi è normale che la partenza a benzina sarà difficile, ma purtroppo mi hanno detto anche i centri landi che la centralina gpl è blindata e non si può correggere la carburazione grassa. 

Se sapete come aiutarmi ve ne sarei molto grato. 

Oppure posso risolvere facendomi modificare gli anticipi? 

Può essere che la benzina agitata dalla pompa perde il potere Infiammante e ha bisogno di una regolazione diversa degli anticipi per avviarsi con benzina "degradata". 

Qui parli di carburazione grassa (quindi ricca),e lo prende solo a gpl .

In altri post dici che prende anche mancate accensioni ,sempre a gpl.

 Si ricollega quello che abbiamo già ripetuto diverse volte ,iniettori gpl e riduttore.

Io non metto in dubbio che il tuo installatore sia bravo ,però la farei guardare anche da qualcun altro.

Saluti

 

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Ilario ti suggerisco una prova che sicuramente potrai fare. Quando sei nelle condizioni di avere il problema all'accensione , Prendi un phon e soffia caldo sulla valvola termostatica vicino al sensore temp motore prima di mettere in moto. Perdici qualche minuto così da simulare una partenza a caldo e vediamo come si comporta. Se fossero le mappe sballate avresti la possibilità di finire in un range privo del problema. Facci sapere.

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1 ora fa, cucaracha ha scritto:

Ilario ti suggerisco una prova che sicuramente potrai fare. Quando sei nelle condizioni di avere il problema all'accensione , Prendi un phon e soffia caldo sulla valvola termostatica vicino al sensore temp motore prima di mettere in moto. Perdici qualche minuto così da simulare una partenza a caldo e vediamo come si comporta. Se fossero le mappe sballate avresti la possibilità di finire in un range privo del problema. Facci sapere.

OK lo faccio sicuramente! Sò dove si trova il sensore temperatura motore, perché me lo provarono a staccare tempo fà tra le mille prove che fecero, ma non saprei riconoscere la valvola termostatica, puoi aiutarmi a riconoscerla per favore? Magari con una foto.. 

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