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panda ad idrogeno


Maxj

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http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/...fm?codice=50404

Fiat forse ricomincia a fare ricerca seria e sperimentazione per produrre l'auto del futuro, efficiente ed "ecologica" :D

Francamente mi piacerebbe molto provarla B) .

 

Buon pomeriggio

Max

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Interessante è interessante ma...

 

... non sarebbe forse il caso di investire per proporre seriamente motorizzazioni bifuel gpl-benzina, metano-benzina? Al momento ci sono 3 motori benzina/metano, sulla Punto, sulla Multipla e sul Doblò.

 

Io credo che non sarebbero in pochi ad essere contenti di avere la possibilità di acquistare un'utilitaria come la Panda come l'impiato GPL di serie (vedi Chevrolet Matiz!) però non ci si muove minimamente in questo senso... peccato.

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Interessante è interessante ma...

 

... non sarebbe forse il caso di investire per proporre seriamente motorizzazioni bifuel gpl-benzina, metano-benzina? Al momento ci sono 3 motori benzina/metano, sulla Punto, sulla Multipla e sul Doblò.

 

Io credo che non sarebbero in pochi ad essere contenti di avere la possibilità di acquistare un'utilitaria come la Panda come l'impiato GPL di serie (vedi Chevrolet Matiz!) però non ci si muove minimamente in questo senso... peccato.

 

In effetti sarebbe molto interessante una panda bifuel, magari con bombole sotto al pianale e venduta a prezzi onesti, magari con una versione spartana ed economica ed una più di lusso, però poi farebbe molta concorrenza al diesel e.........

 

Buon pomeriggio a tutti

 

Max

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In effetti sarebbe molto interessante una panda bifuel, [...] però poi farebbe molta concorrenza al diesel e.........

Già, hai fatto centro. Il problema è proprio questo... solo che poi è fastidioso menarla tanto con le questioni dei motori euro4, dei Pm10 quando per mettere un freno al problema dell'inquinamento si potrebbe (e si dovrebbe) agire in altro modo.

 

Oltre alla questione gas, c'è anche quella dei motori ibridi, possibile che la Fiat non ne proponga nemmeno uno? :)

 

Se la ricerca sui motori ad idrogeno è destinata a rimanere solo sulla carta e in qualche concept-car, allora tanto vale evitare di buttare soldi in questo modo. Se invece si è decisi a fare ricerca in maniera seria con l'obiettivo di ridurre le emissioni e quindi l'inquinamento commercializzando auto ecologiche, ben vengano tutti questi studi... purché non rimangano meri esercizi di stile.

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http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/...fm?codice=50404

Fiat forse ricomincia a fare ricerca seria e sperimentazione per produrre l'auto del futuro, efficiente ed "ecologica" :lol:

Francamente mi piacerebbe molto provarla :P .

 

Buon pomeriggio

Max

 

Più che speriamo presto io direi speriamo MAI.

L'idrogeno NON è una fonte di energia ma un vattore, non esiste in antura allo stato puro, per produrlo occorre consumare più energia di quanta se ne ricavebbe dal suo utilizzo.

Quindi poichè la fonte primaria di energia OGGI sono gli IDROCARBURI, e che oggi l'idorgeno si ricava dall'acqua consumando energia elettrica o dal reforming del metano pensare all'utilizzo dell'idrogeno, con tutti i rischi che comporta (e poi c'è chi si preoccupa per la bombola dl GPL o del metano) è un'assurdità.

 

veniamo alla Panda in questione: sull'onda dell'energia facile e poco costosa non è stata dotata di nessun dispositivo di recupero ed accumulo di energia in frenata ed in discesa quindi energeticamente è un pessimo prodotto, un po' di fumo da far vedere agli investitori che dovranno finanaziare il debito che stanno per collocare sul mercato

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Ragazzi state attenti che per ricavare qualsiasi energia ce ne vuole altra (lavoro), infatti per ricavare energia dagli idrocarburi dobbiamo perforare il suolo utilizzando energia, trasformarli in combustibili e farli arrivare dove servono, e tutto comporta utilizzo di energia e lavoro, l'importante è il bilancio finale. Se non ci fosse il sole che ci fornisce energia gratis e addizionale a quella presente sulla terra, alla fine consumeremmo tutta l'energia.

Es. gli idrocarburi sono energia immagazzinata sostanzialmente da organismi vegetali mediante fotosintesi (energia solare), sotto forma di idrocarburi fossili che poi noi sfruttiamo per combustione, non è eterna anche se una stima precisa delle scorte non è ancora stata fatta.

Bisogna studiare se l'energia ricavata dall'idrogeno è conveniente come bilancio o no. E' chiaro che se per produrre H2 spendo più energia di quanta questo utilizzandolo me ne restituisca...... oppure se per costruire e poi smaltire gli accumulatori spendo più energia..... ho fatto arte a perdere!

Ma se qualcuno ci sta studiando vuol dire che ne vale la pena oppure i nostri bistrattati ricercatori sono tutti esaltati masochisti che per due lire e spesso precari corrono appresso a chimere.

Magari se avete tempo date un'occhiata al successivo link del CNR

http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews?IDn=296

http://www.enea.it/com/ene/progetti/idrogeno.html

Sono poi d'accordo che si possa produrre un'auto più rispettosa dell'ambiente e più efficiente dal punto di vista energetico rispetto alle auto attuali anche senza usare il problematico idrogeno, riservandolo in un primo momento alla produzione di energia elettrica solamente.

 

Ancora Fiat si sta muovendo e credo non sia solo fumo negli occhi:

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/1...a_hydrogen.html

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/1...a_multieco.html

Speriamo continui seriamente.

 

Possiamo poi anche discutere il termine ecologico e magari arrivare al fatto che forse è più ecologico un carretto con 2 cavalli che in città potrebbe fare lo stesso servizio di una SUV da 300 cv, che per farla andare consuma infinitamente di più dei due equini, che non producono le stesse emissioni di sostanze nocive nell'aria, ma solo un po' di cacca :lol: , che poi si può riutilizzare per concimare le aiuole o i parchi se ancora presenti nei nostri centri e via così :P .

Senza voler fare polemica e nel rispetto assoluto delle opinioni di tutti, ma solo offrire spunti per riflettere e dibattere uno degli argomenti più importanti che dovremo affrontare, se vogliamo continuare a vivere e non sopravvivere sul nostro bel pianeta.

 

 

Con simpatia buona serata ;)

 

Max

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Ragazzi state attenti che per ricavare qualsiasi energia ce ne vuole altra (lavoro), infatti per ricavare energia dagli idrocarburi dobbiamo perforare il suolo utilizzando energia, trasformarli in combustibili e farli arrivare dove servono, e tutto comporta utilizzo di energia e lavoro, l'importante è il bilancio finale. Se non ci fosse il sole che ci fornisce energia gratis e addizionale a quella presente sulla terra, alla fine consumeremmo tutta l'energia.

Es. gli idrocarburi sono energia immagazzinata sostanzialmente da organismi vegetali mediante fotosintesi (energia solare), sotto forma di idrocarburi fossili che poi noi sfruttiamo per combustione, non è eterna anche se una stima precisa delle scorte non è ancora stata fatta.

Bisogna studiare se l'energia ricavata dall'idrogeno è conveniente come bilancio o no. E' chiaro che se per produrre H2 spendo più energia di quanta questo utilizzandolo me ne restituisca...... oppure se per costruire e poi smaltire gli accumulatori spendo più energia..... ho fatto arte a perdere!

Ma se qualcuno ci sta studiando vuol dire che ne vale la pena oppure i nostri bistrattati ricercatori sono tutti esaltati masochisti che per due lire e spesso precari corrono appresso a chimere.

Magari se avete tempo date un'occhiata al successivo link del CNR

http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews?IDn=296

http://www.enea.it/com/ene/progetti/idrogeno.html

Sono poi d'accordo che si possa produrre un'auto più rispettosa dell'ambiente e più efficiente dal punto di vista energetico rispetto alle auto attuali anche senza usare il problematico idrogeno, riservandolo in un primo momento alla produzione di energia elettrica solamente.

 

Ancora Fiat si sta muovendo e credo non sia solo fumo negli occhi:

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/1...a_hydrogen.html

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/1...a_multieco.html

Speriamo continui seriamente.

 

Possiamo poi anche discutere il termine ecologico e magari arrivare al fatto che forse è più ecologico un carretto con 2 cavalli che in città potrebbe fare lo stesso servizio di una SUV da 300 cv, che per farla andare consuma infinitamente di più dei due equini, che non producono le stesse emissioni di sostanze nocive nell'aria, ma solo un po' di cacca :lol: , che poi si può riutilizzare per concimare le aiuole o i parchi se ancora presenti nei nostri centri e via così :ph34r: .

Senza voler fare polemica e nel rispetto assoluto delle opinioni di tutti, ma solo offrire spunti per riflettere e dibattere uno degli argomenti più importanti che dovremo affrontare, se vogliamo continuare a vivere e non sopravvivere sul nostro bel pianeta.

 

 

Con simpatia buona serata :huh:

 

Max

 

Condivido pienamente il tuo parere ma la fisica, come detto tu, non si inventa..... Nulla si crea e nulla si distrugge!E poi ricordi il principio di indeterminazione?

Se da un lato ci potranno essere città più pulite..... dall'altro lato ci saranno posti ben più inquinati, tutto sta nel cercare un compromesso, il migliore.

Forse sarà l'H mah.... l'idrolisi, legame idrogeno, un super legame da rompere, il + difficile...

Non sono disfattista solo un po' preoccupato per la salute del nostro pianeta in quanto finora gli studi si sono rivolti solo nella direzione che indicavano i potenti.... Guadagno, guadagno e ancora guadagno....

Quando la ricerca si può considerare buona?

Scusate, volevo solo esprimere un parere!

Ciao

 

Massimiliano

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Condivido pienamente il tuo parere ma la fisica, come detto tu, non si inventa..... Nulla si crea e nulla si distrugge!E poi ricordi il principio di indeterminazione?

Se da un lato ci potranno essere città più pulite..... dall'altro lato ci saranno posti ben più inquinati, tutto sta nel cercare un compromesso, il migliore.

Forse sarà l'H mah.... l'idrolisi, legame idrogeno, un super legame da rompere, il + difficile...

Non sono disfattista solo un po' preoccupato per la salute del nostro pianeta in quanto finora gli studi si sono rivolti solo nella direzione che indicavano i potenti.... Guadagno, guadagno e ancora guadagno....

Quando la ricerca si può considerare buona?

Scusate, volevo solo esprimere un parere!

Ciao

 

Massimiliano

 

I tuoi dubbi sono leggittimi, perciò vorrei che si parlasse di più del problema dell'energia oltre che del rischio ambientale, e bisogna essere aperti a tutte le soluzioni che portino il minor svantaggio per il pianeta.

Con questi problemi faremo i conti tutti, è sicuro! Però non fanno notizia sino a che non si manifestano in maniera dirompente e drammatica, e la gente preferisce parlare di calcio, festival, grandi fratelli e sorelle..... in politica è solo spunto per attaccarsi e rinfacciarsi a vicenda questo o quello. Che desolazione!!! :ph34r:

Siamo pochi ma facciamoci sentire, coinvolgiamo altri, anche se non siamo d'accordo inizialmente sulla soluzione, confrontiamoci, discutiamo ed arriviamo ad una sintesi, e comunque facciamo sapere che teniamo a cuore questi argomenti dato che i più vivono come se tutto ciò non li riguardasse.

Sono contento che si facciano campagne per finanziare la ricerca sul cancro piuttosto che sulla sclerosi multipla, ma perchè non si fanno anche per finanziare altre ricerche altrettanto importanti, come sulle energie alternative o maggiore efficienza di utilizzo di quelle "convenzionali", o su come conciliare sviluppo insediativo, urbano, industriale e tutela del territorio in cui viviamo, dai rischi ambientali come quello idrogeologico, inquinamento di aria. acque suolo e sottosuolo. Sarebbe bene raccogliere firme per poter destinare l'otto per mille delle tasse a enti di ricerca come CNR o ENEA o Università, certo che poi però queste non possono sperperarle per sistemare i raccomandati di questo o quel partito, ma devono presentare i risultati.

 

Grazie a tutti quelli che si interessano di questi argomenti e buona notte :huh:

 

Max

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Speriamo sia il 2010 e di poterla acquistare :o (nel senso che non costi un patrimonio).

 

Appena ho un po' di tempo vengo a dire la mia sulla discussione da te aperta su nucleare, mi era sfuggita perchè il titolo si rifaceva alla questione enel governo francese e quindi non era diretta a dibattere sul nucleare.

magari qualcuno avrà spunti di riflessione :huh: .

 

Ciao

Max

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  • 14 years later...

Sfatiamo un altro mito. L'idrolisi e' una cosa e l'elettrolisi e' una cosa totalmente diversa. NON VI FATE CONFONDERE DAL SUFFISSO "IDRO".

Poi ci sono, come ho scritto in altro ambito, modi puliti per produrre idrogeno, e comunque una reazione centralizzata anche di fossili e' molto piu' efficiente di una serie di piccole reazioni distribuite.

 

 

Regards,

Doct. The frog

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