dbev Postato 22 Gennaio 2006 Report Share Postato 22 Gennaio 2006 Qual è il "sogno americano" di un metanauta? Un'auto a solo metano non troppo cara, con prestazioni dignitose, autonomia tale da non creare patemi nei lunghi viaggi, bombole sotto il pianale, grande spazio, confort e bagagliaio, costi di gestione accettabili. Ebbene, eccola qua: Ford Crown Victoria CNG, disponibile solo negli USA: Dati caratteristici Berlina 3 volumi, 6 posti (su 2 file di sedili) Dimensioni: lunghezza 538, larghezza 198, altezza 144 cm Massa: 1792 Kg Motore: V8 4606 cc 16v monoalbero a camme in testa, distribuzione a catena, rapporto di compressione 10,4:1 Alimentazione: iniezione sequenziale fasata di metano, monovalente (niente benzina). Bollo dovuto in misura del 25% Potenza max 175 CV a 4500 giri Coppia max 235 Nm a 4000 giri Rapporto peso/potenza 10,25 Kg/CV Consumi (Km/Kg): 9,4 urbano - 13,8 extraurbano- 11,3 combinato Capacità bombole (sotto pianale): 27,5 Kg (36 con bombola supplementare nel bagagliaio) Autonomia min-max: 260-420 km (340-540 con bombola supplementare) Capacità bagagliaio: 446 litri (con bombole standard), 411 litri (con bombola supplementare) Trazione posteriore Cambio automatico a 4 rapporti con overdrive Sospensioni: anteriori indipendenti a bracci trasversali, ammortizzatori idraulici e molle elicoidali; posteriori ad assale rigido con parallelogramma di Watt, ammortizzatori idraulici e molle elicoidali Freni a disco sulle 4 ruote con ABS ed EBD Il tutto al prezzo, oserei dire di saldo, di 22.800 € circa (tasse, spedizione e dogana esclusi). Inoltre, si trovano in giro usati di 2-3 anni con pochi km a 11.000 €: ecco un esempio Facendo la tara alle dimensioni, che impongono una seconda auto per circolare in strade strette, usarla tutti i giorni in Italia non sarebbe poi cosa da pazzi: il V8 Ford e il cambio automatico sono robustissimi (10 in affidabilità di tutti i clienti USA) e richiedono solo cambi olio frequenti (8-10.000 km), essendo di concezione un po datata, in compenso si evita la costosa sostituzione della cinghia di distribuzione. Per i ricambi si può contare sulla rete Ford. I consumi extraurbani sono non molto superiori a quelli di una Multipla scannata al limite, c'è il bollo ridotto e l'assicurazione è insospettabilmente economica, avendo una buona classe. Purtroppo, portarla in Italia non è nè facile nè a costo zero: la spedizione via nave costa 1000-1500 €, e i dazi doganali sono pari al 30% del costo dell'auto spedizione inclusa. Si arriverebbe, quindi, a 31.000 € per il nuovo e 16.000 per l'usato, comunque cifre ragionevoli per quello che la macchina offre. Non ho idea se occorra pagare tasse in USA, ma dovendo esportare il veicolo credo di no. I problemi veri potrebbero porsi, ma non credo, una volta in Italia per l'immatricolazione: innanzitutto perchè le norme di omologazione USA sui dispositivi di sicurezza, illuminazione ecc. differiscono da quelle UE, e quindi bisogna collaudarli uno per uno eventualmente facendo qualche modifica; poi perchè credo si debba immatricolare come esemplare unico, a meno che non si ottenga dalla casa la fiche tecnica. Ma con un po' di pazienza si dovrebbe fare tutto, considerata la quantità di cassoni USA presente sulle nostre strade e di importatori specializzati. **** Questa indagine mi ha dato, tra l'altro, l'opportunità di approfondire come funziona la vendita di auto negli USA: in modo ovviamente molto più trasparente che da noi. Ogni veicolo ha 2 prezzi: quello di listino (invoice, quanto il venditore paga alla casa) e quello di vendita consigliato dalla casa (MSRP). Al prezzo di listino vanno aggiunte le spese di spedizione (pubbliche per ogni modello) e sottratti il margine che la casa riconosce al venditore ed eventuali sconti (pure pubblici). Così si ottiene quanto realmente costa l'auto al venditore, e si può fare la propria offerta, superiore a tale costo e inferiore al MSRP. Nella contrattazione si è aiutati da diversi siti, che consentono di chiedere preventivi online a diversi saloni, scegliendo alla fine la proposta più conveniente, col prezzo che resta fissato. Un gioco da ragazzi, rispetto a noi! Inoltre, sono pubbliche le operazioni di manutenzione periodica e i relativi costi, i difetti riscontrati, la soddisfazione dei clienti ecc. http://www.metano.it Correzione sulla Crown Victoria: https://www.fleet.ford.com/products/alterna...c.asp?vcode=830 Dai manuali risulta: Refill capacities — BTU equivalent to gasoline Crown Victoria (3600 psi) Fueling method Slow-fill - Standard tanks 45.0L (11.9 gallons) - With extended range system (Police and Taxi vehicles) 59.1L (15.6 gallons) Fueling method Fast-fill - Standard tanks 38.2L (10.1 gallons) - With extended range system (Police and Taxi vehicles) 50.3L (13.3 gallons) Extended range fuel system Crown Victoria Police and Taxi vehicles with the extended range fuel system have a 5-passenger seating configuration with one additional CNG fuel tank mounted in the luggage compartment. Se capisco bene, e non è detto, non danno direttamente la portata delle bombole, bensì a quanti litri di benzina equivalgono. Quindi: - 1kg metano = 1,56 litri benzina ---> 1 litro benzina = 0,641 kg metano - 38,2 litri benzina = 24,487 kg metano - 45 litri benzina = 28,846 kg metano - 50,3 litri benzina = 32,244 kg metano - 59,1 litri benzina = 37,885 kg metano La percorrenza a benzina è 7,23 km/l - 10,63 km/l: - 38,2 litri benzina = 24,487 kg metano ---> 276km - 406km - 45 litri benzina = 28,846 kg metano ---> 325km - 478km - 50,3 litri benzina = 32,244 kg metano ---> 364km - 535km - 59,1 litri benzina = 37,885 kg metano ---> 427km - 628km Se 1kg di metano costa, mediamente, €0,650: - 24,487 kg metano = €15,92 - 28,846 kg metano = €18,75 - 32,244 kg metano = €20,96 - 37,885 kg metano = € 24,62 Benché Yahoo Autos riporti 175HP cioè 177CV @ 4500 rpm e 235 lbs*ft (libbre per piede) cioè 319N*m @ 4000 rpm, il sito Ford Fleet ha dati differenti: - 180HP cioè 183CV e 235 lbs*ft cioè 319N*m . Per comparazione, la versione a benzina ha, nel modello base ed LX, 224HP cioè 227CV (239HP = 242 CV la Sport) e 272 lbs*ft cioè 369N*m (287lbs-ft = 389N*m la Sport? Il bagagliaio è di 20,6 piedi cubi cioè 583,3 decimetri cubi cioè 583,3 litri. Infine, l'auto usata è stata venduta e tolta dallo stock, quindi, il link va aggiornato: Prima auto usata Seconda auto usata Terza auto usata Quarta auto usata Quinta auto usata Sesta auto usata Settima auto usata Ottava auto usata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myocastor_coypus Postato 23 Gennaio 2006 Report Share Postato 23 Gennaio 2006 ... Ford Crown Victoria CNG, disponibile solo negli USA: Massa: 1792 Kg Motore: V8 4606 cc ...... Autonomia min-max: 260-420 km (340-540 con bombola supplementare) per gli standard yankees autonomia decisamente bassa ... da loro lavorare a 100 km da casa è tutt'altro che raro. certo poi se le stazioni di rifornimento son comode potrebbe bastare ... in ogni caso, se usassero un motore *decente* e non il solito rosicchione obsoleto & di recupero potrebbero far cose egregie ... ma con quello che son usi pagare la benza forse è chiedere troppo ... portarla in Italia non è nè facile nè a costo zero ... di pure praticamente impossibile, specie per un privato ... e in ogni caso i costi per sia pur in unico esemplare sarebbero maggiori del costo della macchina ... sempre poi che si riesca a mettere assieme (e qui non ci credo manco se la vedo ...) la documentazione richiesta dalla mctc/cpa ... se c'è una possibilità è via D/NL/UK ... sono ben più larghi di manica e beno burocratizzati di noi, e una volta targata là allora la si può ritargare qua ... saluti, davide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rstefdc Postato 23 Gennaio 2006 Report Share Postato 23 Gennaio 2006 "l'auto" simbolo per due classi sociali usa: pensionati e tassisti bella idea teorica, irrealizzabile in pratica, pure negli states dove i distribiutori sono inesistentiin rapporto all' autonomia ridicola... .... ma con tutte le vetture "fuel efficient" di oggi, proprio sto reperto archeologico dovevano gasare?!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mystr Postato 23 Gennaio 2006 Report Share Postato 23 Gennaio 2006 "l'auto" simbolo per due classi sociali usa: pensionati e tassisti bella idea teorica, irrealizzabile in pratica, pure negli states dove i distribiutori sono inesistentiin rapporto all' autonomia ridicola... .... ma con tutte le vetture "fuel efficient" di oggi, proprio sto reperto archeologico dovevano gasare?!? Reperto archeologico? se non lo sai e' la macchina ufficiale della polizia americana nonche' di FBI, servizi sergreti ecc, nonche' vettura di rappresentanza ecc. E' l'unica berlina full-size ad un prezzo abbordabile, fai un giro su ford.com e converti i prezzi in euro. Ti ricordo che e' lunga 5 metri e 38 e che nel bagagliaio ci sta tutta la tua famiglia. Unico neo (solo per i non americani) i motori, anche se attualmente qualcosa e' cambiato -sempre ford.com- Cio' non toglie che sarebbe una bella macchina, per perstazioni e comodita' senza compromessi, magari anche "solo" con un bel 3.5 v6 24V. La verita' e' che noi europei ci siamo abituati ad una realta' di dolore e squallore, e' per quello che certa gente -abituata a soffrire dentro scatole di sardine da 4° mondo, con il marchio sul braccio del bestiame "agnelli"- giudica macchine come quelle "reperti archeologici". Appunto: reperti archeologici di un'eta' dell'oro (usa anni '70) che qua in europa non abbiamo mai avuto. E' un po' come la storia della volpe e l'uva... meglio il millettere' multisgcett a carbone !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ernest Postato 4 Febbraio 2006 Report Share Postato 4 Febbraio 2006 Mitici Stati Uniti anni 70, questo però non toglie che il mondo non è più quello e che macchine con un consumo così alto non sono più accettabili, siamo tutti sullo stesso pianeta e voglio ricordare che gli USA con le loro basse tasse sui carburanti consumano ogli giorno circa 20 milioni di barili di petrolio, il doppio circa di Cina e Giappone assieme, quindi se loro riducessero i consumi forse anche noi avremmo dei vantaggi in termini di costo della benzina. Gli USA sono da lodare per la loro trasparenza di tipo commerciale, sconosciuta da noi; da loro la concorrenza è super sviluppata e questo porta vantaggi in termini di prezzi per i clienti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SognandoilBusso Postato 4 Febbraio 2006 Report Share Postato 4 Febbraio 2006 Cioè tu in nome dell'ecologia mi massacri di tasse una proprietà privata in maniera indiretta e mi cerchi anche di dire che è una cosa sacrosanta... oh, la proprietà privata non ce la scordiamo. sono affari miei, pago il dovuto, ma non l'ingiusto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbev Postato 4 Febbraio 2006 Author Report Share Postato 4 Febbraio 2006 In verità, la nostra Costituzione dice un'altra cosa. Art. 41. L'iniziativa economica privata è libera. Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana. La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali. Art. 42. La proprietà è pubblica o privata. I beni economici appartengono allo Stato, ad enti o a privati. La proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge, che ne determina i modi di acquisto, di godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti. La proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale. La legge stabilisce le norme ed i limiti della successione legittima e testamentaria e i diritti dello Stato sulle eredità. Art. 43. A fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o trasferire, mediante espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad enti pubblici o a comunità di lavoratori o di utenti determinate imprese o categorie di imprese, che si riferiscano a servizi pubblici essenziali o a fonti di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano carattere di preminente interesse generale. Art. 44. Al fine di conseguire il razionale sfruttamento del suolo e di stabilire equi rapporti sociali, la legge impone obblighi e vincoli alla proprietà terriera privata, fissa limiti alla sua estensione secondo le regioni e le zone agrarie, promuove ed impone la bonifica delle terre, la trasformazione del latifondo e la ricostituzione delle unità produttive; aiuta la piccola e la media proprietà. La legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ernest Postato 4 Febbraio 2006 Report Share Postato 4 Febbraio 2006 Non dimenti per nulla la proprietà privata ci credo fermamente ma per il bene nostro e degli amici ed amati stati uniti bisogna tassare anche la di più il petrolio,per difendere la nostra civiltà. I maggiori produttori di petrolio tranne la Norvegia chi sono: La Russia di putin che ricatta i paesi come l'Ucraina con il gas perchè non vogliono essere più sotto la sua influenza La nigeria, una dittattura incredibile I paesi arabi che meglio che lasciamo stare Il venezuela di chavez che ha detto che ha detto che gli Usa sono uno stato canaglia La Libia che nell'86 sparò su Lampedusa Vogliamo continuare ad arrichire questi signori? Allora anche gli USA devono iniziare con un consumo consapevole e noi amici europei dovremmo dirgli che così sbagliano. Così la penso perchè amo gli Usa e da buon amico devo anche dire quello che secondo me non va. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dbev Postato 4 Febbraio 2006 Author Report Share Postato 4 Febbraio 2006 Concordo con Ernest. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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