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Provata la Mazda RX8


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Alcune correzioni sui punti di Ronnie che non sono opinioni:

- il meglio di se il motore lo da tra i 5000 e i 9500 giri. Ti pare poco. Provare per credere. (P.S. il wankel bisogna saperlo guidare, se rimani a 3000 giri hai praticamente ucciso il motore, e in pista entrare a 5000 giri va benissimo per i curvoni ad angolo che si apre in 3a o anche 4a marcia)

- mangia pochissimo olio: la coppa e' di soli 4 litri, e consuma poco piu' olio di macchine simili con coppe di 8 litri (fatto!)

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Riguardo al range di giri la mia è ignoranza derivante dal fatto di non averla mai provata. Chiedo venia...

 

Per l'olio... Beh, ho sentito di gente a cui ne mangiava 1Kg ogni 2000Km... Anche nel test di una nota rivista c'era un accenno al consumo spropositato d'olio.

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Alcune correzioni sui punti di Ronnie che non sono opinioni:

- il meglio di se il motore lo da tra i 5000 e i 9500 giri. Ti pare poco. Provare per credere. (P.S. il wankel bisogna saperlo guidare, se rimani a 3000 giri hai praticamente ucciso il motore, e in pista entrare a 5000 giri va benissimo per i curvoni ad angolo che si apre in 3a o anche 4a marcia)

 

Quello io personalmente non lo vedo proprio come un pregio, alla luce di aver avuto una Honda Vti.

 

 

- mangia pochissimo olio: la coppa e' di soli 4 litri, e consuma poco piu' olio di macchine simili con coppe di 8 litri (fatto!)

 

Riguardo questo anche io ho sempre sentito il contrario...

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Per quant riguarda il regime, ricordo che il wankel non e' come il v-tec: non c'e' un cambio improvviso di coppia ad un numero predeterminato di giri, e' un salendo continuo, che da il meglio di se tra 5000 e 9500 giri. Questo da un grande arco di utilizzo, utilissimo nel misto.

Ovviamente e' poi una questione di gusti se questo sia piu' efficace o no per un determinato pilota.

Meccanicamente pero', questa e' l'attuale situazione.

 

Per quanto riguarda l'olio, bisogna ricordarsi che per la rx-8 basta il semi-sintetico, che pero' aumenta i consumi (ma costa meno).

Se passi al fully-sintetico, i consumi si riducono del 40%, e in 20000 km consumerebbe da 4 a 6 litri. Se avesse la coppa da 8 litri di fully-sintetico, dovresti aggiungere uno o due litri tra i tagliandi.

Per macchine simili intendo: Honda V-tec 2000cc ultima generazione.

Nell'uso normale, forse senza usare molto il v-tec, consuma meno sicuramente.

Nell'uso in pista (giravo a Brands Hatch insieme ad un amico con la S2000), ha consumato la stessa quantita' di olio della S2000 (io di semi-sintetico, lui di fully-sintetico)

Pero' mentre la S2000 l'olio l'ha mangiato per davvero, la rx-8 lo inietta apposta per raffreddare i rotori.

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Con la Honda non avevo grossi consumi di olio, come detto, quanto ai consumi della RX8 mi limito a riportare quanto letto sulla stampa e su forum (non ricordo più chi, ma qualcuno aveva riportato un paio di indirizzi), oltre a quanto sia legittimo aspettarsi da un motore come il wankel....

Personalmente, nel misto, specie stretto, la disponibilità solo in alto mi sembra un buon difetto, come appunto ho sempre riscontrato sulla civic....

Poi come detto, ognuno ha i suoi gusti...

 

quanto ai 4 posti, non ho mai provato a salirci deitro, l'unica cosa che mi limito a dire è che DAL MIO PUNTO DI VISTA, ASSOLUTAMENTE PERSONALE, han fatto sì che la linea risulti davvero sgraziata...

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Non riesco a capire come mai tu pensi sia un difetto avere a disposizione 4500 giri di arco di utilizzo.

Perche' sarebbero un problema?

Vorrei ricordare che tutte (ma proprio tutte) le macchine sportive sono progettate per dare il massimo della potenza al massimo dei giri, quindi in qualunque caso (misto o no) vuoi sempre rimanere nell'arco massimo dei giri.

Non penso che chi guidi un ferrari o un porsche rimanga a 3000 giri per avere il massimo delle prestazioni.

Che poi il motore sia sfruttabile a bassi regimi quando si va in vacanza per risparmiare benzina, non vedo come questo possa essere un parametro per giudicare una sportiva.

 

A meno che ho capito male e si parlava di misto nel senso di "misto tra ciclo urbano e ciclo extraurbano" e ci si riferiva ai consumi...

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Non riesco a capire come mai tu pensi sia un difetto avere a disposizione 4500 giri di arco di utilizzo.

Perche' sarebbero un problema?

Vorrei ricordare che tutte (ma proprio tutte) le macchine sportive sono progettate per dare il massimo della potenza al massimo dei giri, quindi in qualunque caso (misto o no) vuoi sempre rimanere nell'arco massimo dei giri.

Non penso che chi guidi un ferrari o un porsche rimanga a 3000 giri per avere il massimo delle prestazioni.

Che poi il motore sia sfruttabile a bassi regimi quando si va in vacanza per risparmiare benzina, non vedo come questo possa essere un parametro per giudicare una sportiva.

No, però una Porsche (non una ferrari, è stato appunto molto deludente quello) già in basso spinge e ti porta...

Ad esempio, il difetto della Rs2 è proprio quello di essere vuota in basso, cosa che ti spinge a dover sempre star su di giri (però inizia già ad entrare in coppia a 2800, per poi avere il turbo in piena azione "già" a 3500).

Ricordo con la Honda che entrare a numero basso di giri in curva voleva dire dover quasi fermarsi e temo sia lo stesso, per come tu hai descritto il motore, con la RX8...

Non si parla di rimanere a 3000 giri, ma di avere un'auto già pronta anche a bassi regimi in curva....

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Capisco il tuo discorso, ma nota che 5000 giri su 9500 sono come 3500 su 6600.

E sto parlando di macchine aspirate non turbo. I turbo sono completamente differenti, e infatti molti turbo storicamente hanno il problema del turbo-lag, ovvero il motore ha una compressione aspirata di 8:1 o al massimo 8.5:1, fino a quando il turbo interviene e porta la compressione a valori altissimi (molto vicini ai diesel nel caso della Mitsu EVO 8 FQ-400)

Certo il Renesis non ha una spinta brutale in quanto non ha la stessa coppia, quindi l'accelerazione instantanea e' inferiore. Ma i giri salgono molto velocemente quindi pur senza schiacciarti nel sedile, ti assicuro che la potenza c'e' tutta.

Concordo comunque che e' una questione di gusti. :-)

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1) torniamo alla pagina 2 con le sparate a 0 di ronnie su una macchina che non ha mai provato e forse solo visto in foto (dai che scherzo...) ;)

[...]

 

Pareri personali, indiscutibili, o per meglio dire, discutibilissimi alcuni come i pregiudizi sul made in japan, l'irrivendibilita' (ma io compro una macchina per riuscire a venderla o perche' mi piace?), e il fattore interni (le bentley son + lussuose, c'e' anche da dire che al posto di comprare la rx8 per 37000 euro posso comprarmi il vetro oscurato tra i sedili anteriori e posteriori... una quisquilia...)

 

ma per il resto son tuoi pareri, indiscutibili...

 

dicevano: De gustibus non disputandum (o Disputtanandum per gli amici) est...

 

c'e' anche da dire una cosa pero'...

 

se gli uomini di colore sono di colore non e' perche' non si lavano, ma e' perche' son nati cosi', e se c'e' gente che pensa che son neri perche' non si lavano allora provino ad andare a ripulirli, vedranno che il fatto che non si lavano e' una stupida idiozia...

se una macchina e' particolare non e' perche' alla mazda son pazzi, ma e' perche' han progettato un motore con criteri differenti, e se qualcuno crede che alla mazda son pazzi e che nel cofano di una 8 ci stan i criceti che corrono allora vada in un concessionario, la provi, e vedra' che era solo una stupida idiozia...

 

:)

 

Megadeath

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Pareri personali, indiscutibili, o per meglio dire, discutibilissimi alcuni come i pregiudizi sul made in japan, l'irrivendibilita' (ma io compro una macchina per riuscire a venderla o perche' mi piace?), e il fattore interni (le bentley son + lussuose, c'e' anche da dire che al posto di comprare la rx8 per 37000 euro posso comprarmi il vetro oscurato tra i sedili anteriori e posteriori... una quisquilia...)

Allora... Fino ad "indiscutibili" ci speravo... Ma poi si è ricaduti nel solito minestrone, anche se un po' più buono.

I pregiudizi sul made in Japan li ho e continuo ad averli (salvandone, come ho sempre detto, qualcuna), perchè considero le auto Giapponesi (ma anche le Coreane, visto che ormai il livello è lo stesso) auto senza anima, senza spirito... Insomma, tristi! Certo... Hanno 3/5 anni di garanzia che nessuna (o poche :D ) Europee danno, sono affidabili e concrete, non hanno problemi elettronici et similia... Insomma, sono auto concrete!

Ma, di fatto non hanno nulla da dire. E questo, per quel che ne so io, non lo dice solo quel somaro di 20 anni (altro punto per un bell'attacco diretto :D ) che si chiama Ronnie, ma anche tanta gente che spesso è competente in materia.

Sul fattore interni mi caschi... Prendi una qualsiasi vettura Giapponese, guarda sotto i cruscotti, guarda le portiere (tutta la portiera, non a porta chiusa), ecc... Poi dimmi se le Giapponesi non ti sembrano tutte uguali, con i loro tastini di plasticaccia alla sinistra del volante, con le loro leve del volante in plasticaccia lucida, con i loro vani portaoggetti in sottilissima plastica modello "occhio a maneggiarli che o si graffiano o si staccano"...

Non capisco il simpatico esempio della Bentley... Prendi una Clio 1.2 da 13000€ e dimmi se la qualità è migliore sulla RX8 o sulla Clio........................ (no, non dirmelo che tanto so già cosa mi risponderai! :P :lol: )

 

 

se gli uomini di colore sono di colore non e' perche' non si lavano, ma e' perche' son nati cosi', e se c'e' gente che pensa che son neri perche' non si lavano allora provino ad andare a ripulirli, vedranno che il fatto che non si lavano e' una stupida idiozia...

se una macchina e' particolare non e' perche' alla mazda son pazzi, ma e' perche' han progettato un motore con criteri differenti, e se qualcuno crede che alla mazda son pazzi e che nel cofano di una 8 ci stan i criceti che corrono allora vada in un concessionario, la provi, e vedra' che era solo una stupida idiozia...

Questo è per la prima parte: ;) :lol: :lol: :lol:

Per la seconda... Beh, è la storia a risponderti....

Io non dico che son pazzi in Mazda, ma ti chiedo: allora sono pazzi gli altri costruttori (alcuni, come la VW, avevano un po' di know how) che hanno abbandonato il Wankel????

Allora... Me la fai provare??

Non faccio il somaro (penso di saper gestire 231Cv...) e ti pago la benzina. :lol:

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ma quante ne vuoi provare ?

 

va che quella di mega ha su coppia conica da gara, differenziale da gara e rimappatura racing, per capire realmente com'è una 8 meglio se rimani sulla mia (la sua al massimo ti puo servire per capire quanto puo cambiare una macchina con appena 2000 euro o poco piu)

 

ok che sto aspettando che si chiuda il periodo che ho dato per formare il gruppo d'acquisto del racing b eat revi, ma non da cavalli in piu, solo un sound piu cupe e un'erogazione piu fluida (al massimo 4 o 5cv, che vuoi che dia un filtro)

 

:lol:

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1500 euro, non 2000... ma e' un particolare che non vale nulla nel discorso quindi tralasciamo...

 

mi spiace deluderti ma la mia macchina non l'ha ancora provata neanche mio fratello o mio papa' (mio papa' ci e' solo salito alla guida e ha detto che e' stretta, dato il pancione da donno incinto...), figuriamoci se la do in giro a chicchesia (con rispetto parlando sia chiaro, non e' per denigrare te, ma manco gli amici ci montano sopra se e' accesa...) :lol:

 

per il discorso dei costruttori, beh... c'e' da dire questo: esistono delle leggi economiche per le quali se una azienda investe e non incamera, fallisce... il tutto detto in maniera molto ma molto semplicistica e riduttiva...

 

per dirla bene, la Mazda come altre case, ha cominciato lo sviluppo del wankel decenni fa, poi per scelte aziendali le altre case lo hanno abbandonato, vuoi per la mancanza di materiali efficienti a sufficienza per garantire un minimo di affidabilita' ai motori (in modo che non fondessero dopo 2000 km), vuoi per non rischiare di buttare via montagne di soldi e tempo per lo sviluppo di motori basati su un concetto reale ma assurdo agli occhi di un ingegnere dell'epoca, che poteva finalizzarsi in una linea di prodotti efficienti e remunerativi quanto in una linea di prodotti da cappio al collo, vuoi per la paura che il tutto finisse come uno dei tanti prototipi nel dimenticatoio che tutte le case hanno...

 

la mazda ha voluto per scelte dei suoi vertici, crederci, investirci quella suddetta montagna di soldi e tempo per sviluppare il progetto, nel bene o nel male ci e' riuscita appieno, e l'rx-8 e' il frutto di questi 60 anni di studi, prototipi e miglioramenti... ora, le altre case non e' che si son buttate su progetti nuovi e piu' redditizi per i loro motori, semplicemente hanno continuato a migliorare il concetto di motore con bielle, pistoni e cilindri come i primi motori erano stati concepiti, certamente facendo passi da gigante rispetto anche solo a 15-20 anni fa, ma sempre basandosi sull'idea originaria che il secolo ormai l'ha gia' festeggiato... non ci trovo nulla di cosi' assurdo quindi ad aver creduto in un'idea realizzata 60 anni fa e migliorata per tutto questo tempo fino a raggiungere risultati decisamente buoni con questi ultimi motori prodotti...

 

Ora come ora, avendo a disposizione materiali ALTAMENTE resistenti, tecnologie che 20 anni fa erano solo ipotizzabili, e con il futuro prossimo dell'idrogeno liquido nei serbatoi (prossimo e' tutto un sogno, se ne parlera' tra un BEL po', ma i giornali parlano in maniera ottimistica per cui basiamoci su quelli e speriamo), e un bagaglio di esperienza di 60 anni di wankel, la mazda ha tutto l'interesse di questo mondo per continuare a portarlo avanti il progetto, per cui esisteranno le rx-9, le rx-10 ecc ecc con motori wankel, magari che arriveranno a consumare come dei motori tradizionali, o che avranno 500 cavalli con i soliti 1300 di cilindrata... (parentesi: la mazda e' PROPRIETARIA DI OGNI TIPO DI BREVETTO ESISTENTE sul motore wankel, per cui nessun altro puo' intraprendere la strada del wankel oggigiorno...) ...

 

inoltre, a detta degli stessi ingegneri che lo stanno migliorando, il 13b dell'rx8 sembra nato per poter bruciare idrogeno liquido, dato che non necessita pressoche' di alcuna modifica per poterlo fare... ecco quindi come mai forse alla mazda ci credono ancora e ci credono parecchio....

 

Megadeath

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mi spiace deluderti ma la mia macchina non l'ha ancora provata neanche mio fratello o mio papa' (mio papa' ci e' solo salito alla guida e ha detto che e' stretta, dato il pancione da donno incinto...), figuriamoci se la do in giro a chicchesia (con rispetto parlando sia chiaro, non e' per denigrare te, ma manco gli amici ci montano sopra se e' accesa...) ;)

Allora sei come me... :lol: :lol: :lol:

 

E certo... E' da lodare la Mazda per aver portato avanti questo progetto!!

Ma... Ne valeva la pena?? :lol:

 

Non avendo menzionato il mio discorso sulla qualità me lo approvi, no??

:D

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