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Omologazione monofuel senza serbatoio ...


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Quindi quando si usa l'iniezione liquida si può partire direttamente a gpl? Non ci sono pericoli per il catalizzatore in quel caso?

Economicamente parlando rimane più conveniente un impianto a iniezione indiretta con il serbatoietto di benzina da 15 litri (soprattutto per le utilitarie che uso io), ma è interessante avere informazioni sugli impianti ad iniezione liquida. Io pensavo dovessero partire a benzina anche quelli.

La leggenda che le auto debbano partire a benzina è appunto una leggenda , si tratta solo di sapere cosa fare ,il catalizzatore non c'entra nulla in quanto la benzina incombusta lo può danneggiare ma qui stiamo parlando di GPL un altro pianeta.

1) iniezione liquida , c'è un semplicissimo metodo ( dopo che lo sai) per far partire la macchina a GPL iniezione liquida, l'ho scoperto quasi per caso e funziona alla grande!

2) iniezione gassosa, basta mettere un riscaldatore o sul polmone o dopo per scaldare il gas , esistono impianti con il polmone corredato di 2-4 candelette , per riscaldare l'acqua che passa nel polmone e che si disattivano appena giunto in temperatura!

Come nel caso dei TDI vw-audi o renault che scaldano l'acqua se riesco mando una foto!

Esistono vari metodi che sono tutti ampiamente collaudati.

Si tratta solo o di trovare l'impianto giusto o di fare una semplice modifica nulla di complicato ed estremamente economico!

Il punto è abbasso la benzina!

 

 

 

La foto del riscaldatore sarebbe interessante, invece che gli iniezione liquida partissero a gpl lo sapevo (anche se poi ho già sentito di un tot di gente che si è trovata l'auto che non partiva), però lì c'è il problema della scelta limitata di motori gasabili (alla fine VW e Ford ... e Hyundai/Kia ma non mi fido perché ho visto i problemi che hanno avuto)

 

Più in generale a me non piace il monofuel (vero e proprio) per :

- affidabilità (con la doppia alimentazione se hai problemi con il gas, vai a benzina ... e i problemi con il gas capitano)

- problema rifornimento (alla fine a tutti noi è capitato di finire a girare a benzina)

 

Una volta che hai la doppia alimentazione un po' di benzina la devi consumare ... a quel punto che parta a benzina mi va più che bene, tanto il consumo è irrisorio

 

L'apertura del topic era per una curiosità sulla procedura (e interesse per l'esenzione bollo)

 

Ma quindi questi serbatoi ridotti si trovano ? 

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Senza serbatoio ne avrò collaudate una 20ina prima che la bloccassero!

 

 

Quindi non le passano senza serbatoio ?

Adesso no ,non so perché , secondo me o perché i tecnici ( o Dio ...Tecnici)

Della mctc non sanno che l'auto può partire anche senza benzina o perché vogliono far vendere SERBATOIETTI, La normativa italiana del 2001 e quella europea dal 2008 in poi dicono chiaramente che è possibile scegliere tra " senza serbatoio" o con un serbatoio da massimo 15 litri per le emergenza!

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Quindi quando si usa l'iniezione liquida si può partire direttamente a gpl? Non ci sono pericoli per il catalizzatore in quel caso?

Economicamente parlando rimane più conveniente un impianto a iniezione indiretta con il serbatoietto di benzina da 15 litri (soprattutto per le utilitarie che uso io), ma è interessante avere informazioni sugli impianti ad iniezione liquida. Io pensavo dovessero partire a benzina anche quelli.

 

La leggenda che le auto debbano partire a benzina è appunto una leggenda , si tratta solo di sapere cosa fare ,il catalizzatore non c'entra nulla in quanto la benzina incombusta lo può danneggiare ma qui stiamo parlando di GPL un altro pianeta.

1) iniezione liquida , c'è un semplicissimo metodo ( dopo che lo sai) per far partire la macchina a GPL iniezione liquida, l'ho scoperto quasi per caso e funziona alla grande!

2) iniezione gassosa, basta mettere un riscaldatore o sul polmone o dopo per scaldare il gas , esistono impianti con il polmone corredato di 2-4 candelette , per riscaldare l'acqua che passa nel polmone e che si disattivano appena giunto in temperatura!

Come nel caso dei TDI vw-audi o renault che scaldano l'acqua se riesco mando una foto!

Esistono vari metodi che sono tutti ampiamente collaudati.

Si tratta solo o di trovare l'impianto giusto o di fare una semplice modifica nulla di complicato ed estremamente economico!

Il punto è abbasso la benzina!

 

La foto del riscaldatore sarebbe interessante, invece che gli iniezione liquida partissero a gpl lo sapevo (anche se poi ho già sentito di un tot di gente che si è trovata l'auto che non partiva), però lì c'è il problema della scelta limitata di motori gasabili (alla fine VW e Ford ... e Hyundai/Kia ma non mi fido perché ho visto i problemi che hanno avuto)

 

Più in generale a me non piace il monofuel (vero e proprio) per :

- affidabilità (con la doppia alimentazione se hai problemi con il gas, vai a benzina ... e i problemi con il gas capitano)

- problema rifornimento (alla fine a tutti noi è capitato di finire a girare a benzina)

 

Una volta che hai la doppia alimentazione un po' di benzina la devi consumare ... a quel punto che parta a benzina mi va più che bene, tanto il consumo è irrisorio

 

L'apertura del topic era per una curiosità sulla procedura (e interesse per l'esenzione bollo)

 

Ma quindi questi serbatoi ridotti si trovano ?

Rispondo per primo alla tua ultima domanda si la leader auto di Messina li vende ,non so se ai privati , li fa su misura sulla base della pompa originale del serbatoio della benzina originale, il problema è che la Maggioranza delle mctc chiedono il nulla osta della casa , che non ti darà mai, inoltre la normativa italiana del 2001 concede di togliere il serbatoio senza il nulla osta della casa , e afferma che per modificare il serbatoio invece ci vuole il nulla osta della casa che ovviamente non ti darà mai perche il serbatoietto della leader auto non è omologato dalla casa costruttrice , quindi le mctc ( quelle che lo fanno) fanno esattamente il contrario di quello richiesto dalla normativa del 2001( le solite stronzate all'italiana)!

Per l'avviamento a GPL iniezione liquida , il problema è che chi costruisce gli impianti non capisce un punto fondamentale ( per questo certe auto hanno difficoltà a partire a freddo)

1) Avviamento a benzina a FREDDO, una volta si " tirava l'aria" oggi con l'iniezione elettronica a freddo si deve fornire più benzina che aria, la centralina quindi inietta più benzina "ingrassa" se il motore a caldo ha bisogno diciamo di " 10 " di benzina, a freddo ha bisogno di "13" di benzina più o meno perché il 30% di benzina a freddo condensa sui collettori di aspirazione ( questo è sempre stato il motivo della necessita di " tirare lo starter")

 

2)avviamento a GPL a freddo questo problema non c'è , cioè il GPL iniezione liquida non condensa sui collettori di aspirazione e quindi a freddo ne viene iniettato troppo

E se si vuole far partire l'auto a freddo bisogna mettere a tavoletta l'acceleratore ( come quando la macchina è ingolfata)!

Oppure fare la modifica che ho fatto io sulle mie!

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Il motivo è presto detto. Non vogliono perdere il gettito fiscale del bollo!

I parlamentari si adeguano alle normative europee per mantenere la facciata, ma poi impediscono ai cittadini di usufruirne tramite la loro amata burocrazia (che se non la amassero non esisterebbe neppure, come la mafia).

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Il motivo è presto detto. Non vogliono perdere il gettito fiscale del bollo!

I parlamentari si adeguano alle normative europee per mantenere la facciata, ma poi impediscono ai cittadini di usufruirne tramite la loro amata burocrazia (che se non la amassero non esisterebbe neppure, come la mafia).

Già!
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  • 3 months later...

Mi ricollego a questo post per vedere se ho capito giusto : 

-Si può mettere un serbatoio ridotto, perchè lo produce una ditta siciliana

-E' previsto dalla normativa che le auto senza o con serbatoio di 15litri siano considerate monofuel (e quindi soggette a riduzione bollo)

-Se effettuo il cambio di serbatoio o la sua rimozione, devo ricollaudare l'auto

-Se cambio serbatoio : L'auto non passerà mai il collaudo a questo punto perchè c'è il mancato nulla osta del produttore (dato certo o supposizione?) con un serbatoio non suo

-Se rimuovo del tutto : L'auto non passerà mai il collaudo a questo punto perchè la mtcc per rimuovere il serbatoio e lasciarmi senza chiede approvazione al produttore che non lo concederà.

 

... Se ho capito giusto quindi, chi ha collaudato senza o con serbatoio ridotto è un fortunato (perchè il responsabile mtcc ha passato il collaudo senza contattare la casa madre)

 

Qualcuno che abbia davvero fatto " a norma" quest'operazione in Veneto (per vicinanza) c'è?

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Nei vecchi impianti aspirati, quelli con il rubinetto fisico, per capirci, roba anni '70, l'accensione era a gpl. Unica eccezione se c'era molto freddo (impianti a gas, non a gpl liquido!), si lasciava l'auto spenta già alimentata a benzina, operando il cambio di alimentazione a caldo prima di spegnere l'auto.

Se ci si dimenticava, era un po' un casino. A volte bastava dare il contatto due o tre volte, per iniettare un po' di gpl in più. Ale volte toccava far girare il motore fino a riempire di benzina i carburatori. Col freddo, un terno al lotto...

Lo scrivo solo per testimoniare che le auto a gpl, anche fredde, anche a gpl gassificato e non liquido, partono benone. Certo: il bilanciamento nel catalizzatore é pessimo. Chi ha i capelli bianchi ricorderà l'odore di gas delle auto a gpl con il motore freddo. Ma non sembra un problema insormontabile, no?

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Mi ricollego a questo post per vedere se ho capito giusto : 

-Si può mettere un serbatoio ridotto, perchè lo produce una ditta siciliana

-E' previsto dalla normativa che le auto senza o con serbatoio di 15litri siano considerate monofuel (e quindi soggette a riduzione bollo)

-Se effettuo il cambio di serbatoio o la sua rimozione, devo ricollaudare l'auto

-Se cambio serbatoio : L'auto non passerà mai il collaudo a questo punto perchè c'è il mancato nulla osta del produttore (dato certo o supposizione?) con un serbatoio non suo

-Se rimuovo del tutto : L'auto non passerà mai il collaudo a questo punto perchè la mtcc per rimuovere il serbatoio e lasciarmi senza chiede approvazione al produttore che non lo concederà.

 

... Se ho capito giusto quindi, chi ha collaudato senza o con serbatoio ridotto è un fortunato (perchè il responsabile mtcc ha passato il collaudo senza contattare la casa madre)

 

Qualcuno che abbia davvero fatto " a norma" quest'operazione in Veneto (per vicinanza) c'è?

Non lo so ma lo fanno in sicilia. Non credo sia un imbroglio. se il serbatoio è omologato.

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Non parlo di imbroglio, ma di cavilli per cui alcuni ispettori mtcc chiedono nulla osta a casa madre e alcuni altri no facendo quindi approvare o meno la cosa

 

Infatti da quello che ho capito c'è una diffusa disuniformità di comportamento nella comprensione e nell'applicazione delle norme  tra le diverse sedi della MTCC (in generale, non solo nel caso monofuel). A loro discolpa, molto parziale, c'è il fatto che le norme spesso sono poco chiare, quando non in contrasto tra di loro, infatti non è un caso che molto spesso vengano rilasciate circolari interpretative a norme di ogni tipo... a questo si aggiunge il fatto che generalmente nessuno vuole prendersi alcuna responsabilità, salvo non avere il "pezzo di carta" che serve al bisogno per scaricare la responsabilità su altri, dunque nel dubbio non si approva nulla.

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Mi pare che nel certificato di omologazione il serbatoio sia specifico per monofuel.

Comunque è che loro si sono messi di impegno per farlo e non si sono fermati alle prime difficoltà burocratiche che sicuramente ci saranno state.

Al limite anche un'auto con due serbatoi benzina e gpl avrebbe bisogno del nulla osta della casa che magari dovrebbe pure modificare portata e massa. A rigor di logica la ruota di scorta libera nel bagagliaio non potrebbe nemmeno starci. Una valigia piena di piombo si. La differenza credo sia che in un caso é considerata equipaggiamento, nel secondo è un bagaglio.

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Mi pare che nel certificato di omologazione il serbatoio sia specifico per monofuel.

Comunque è che loro si sono messi di impegno per farlo e non si sono fermati alle prime difficoltà burocratiche che sicuramente ci saranno state.

Al limite anche un'auto con due serbatoi benzina e gpl avrebbe bisogno del nulla osta della casa che magari dovrebbe pure modificare portata e massa. A rigor di logica la ruota di scorta libera nel bagagliaio non potrebbe nemmeno starci. Una valigia piena di piombo si. La differenza credo sia che in un caso é considerata equipaggiamento, nel secondo è un bagaglio.

 

Quindi basta mettere la ruota di scorta dentro questa valigia e sei in regola?

https://www.eprice.it/tuning-estetico-lampa/d-51433821

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Sei in regola pure se la lasci libera ma io consideravo che una massa notevole non vincolata in caso di incidente può fare molti danni. Comunque intendevo proprio mettere in evidenza il fatto che le norme di omologazione sono spesso interpretabili e che in fase di collaudo non si dovrebbe fare altro che controllare che pezzi OMOLOGATI siano stati montati correttanente.

A rigor di logica credo sia più semplice fare omologare un'auto senza serbatoio originale della benzina.

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