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150.000 km con il Vialle Lpdi


TheWolf75

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Esattamente ,al passaggio a gpl ,nel mio GDI tramite un relè interrompo l'alimentazione della pompa della Benzina e gli iniettori della benzina continuano a funzionare svuotandosi , in realtà funzionano in coppia con gli iniettori del GPL

Ma non avendo benzina al loro interno non si cristallizzano.

Poi naturalmente se uno non ci vuol credere sono fatti suoi.

Tanto a me non cambia nulla.

Ma ripeto se non si bruciano ( fondono le candele) perché mai dovrebbero bruciarsi gli iniettori?

Oltre alla pratica c'è anche la logica.......

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Veloce aggiornamento a questa discussione che avevo aperto un po' di tempo fa: ad oggi i km percorsi con il Vialle Lpdi sono 170.000 (l'auto ne ha 213.000). Da quando ho cambiato la pompa alta pressione carburante non ho avuto più nessun problema. Eseguito 3.000 km fa il tagliando completo e cambiate le candele che avevano ormai 110.000 km (totale: 170 euro): il motore gira come un orologio svizzero.

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Esattamente ,al passaggio a gpl ,nel mio GDI tramite un relè interrompo l'alimentazione della pompa della Benzina e gli iniettori della benzina continuano a funzionare svuotandosi , in realtà funzionano in coppia con gli iniettori del GPL

Ma non avendo benzina al loro interno non si cristallizzano.

Poi naturalmente se uno non ci vuol credere sono fatti suoi.

Tanto a me non cambia nulla.

Ma ripeto se non si bruciano ( fondono le candele) perché mai dovrebbero bruciarsi gli iniettori?

Oltre alla pratica c'è anche la logica.......

 

Però era la stessa cosa che mi aveva detto un dipendente BRC....su specifica affermazione mia mi a aveva detto "non si bruciano, si carbonifica la benzina otturandoli"...

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Esattamente ,al passaggio a gpl ,nel mio GDI tramite un relè interrompo l'alimentazione della pompa della Benzina e gli iniettori della benzina continuano a funzionare svuotandosi , in realtà funzionano in coppia con gli iniettori del GPL

Ma non avendo benzina al loro interno non si cristallizzano.

Poi naturalmente se uno non ci vuol credere sono fatti suoi.

Tanto a me non cambia nulla.

Ma ripeto se non si bruciano ( fondono le candele) perché mai dovrebbero bruciarsi gli iniettori?

Oltre alla pratica c'è anche la logica.......

 

 

Però era la stessa cosa che mi aveva detto un dipendente BRC....su specifica affermazione mia mi a aveva detto "non si bruciano, si carbonifica la benzina otturandoli"...

L'esperienza è scuola di vita.

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Esattamente ,al passaggio a gpl ,nel mio GDI tramite un relè interrompo l'alimentazione della pompa della Benzina e gli iniettori della benzina continuano a funzionare svuotandosi , in realtà funzionano in coppia con gli iniettori del GPL

Ma non avendo benzina al loro interno non si cristallizzano.

Poi naturalmente se uno non ci vuol credere sono fatti suoi.

Tanto a me non cambia nulla.

Ma ripeto se non si bruciano ( fondono le candele) perché mai dovrebbero bruciarsi gli iniettori?

Oltre alla pratica c'è anche la logica.......

 

Però era la stessa cosa che mi aveva detto un dipendente BRC....su specifica affermazione mia mi a aveva detto "non si bruciano, si carbonifica la benzina otturandoli"...

L'esperienza è scuola di vita.

 

E' forse questo allora il "segreto" dei nuovi tgi? Sarebbe la chiave di volta per poter gasare in sicurezza tutti i nuovi motori ID...

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non so come ragioni vw, ma non credo che basti far funzionare un iniettore benzina per qualche secondo per evitare di "bruciarlo" (come dice bene Gas Gas fa cocking del carburante residuo, non si squaglia fisicamente).

Probaibilmente essendo vw una casa automobilistica e potendo fare approfondite ricerche sul TGI è riuscita ad implementare una strategia di iniezione di benzina durante il funzionamento a gas poco invasiva in termini di consumi.

Per la Kona di qualche post più su...informarsi prima di comprare! i motori a iniezione diretta necessitano di kit specifici per ogni singola motorizzazione...sia che si scelga l'iniezione diretta di gpl- che potenzialmente è problematica- sia che si scelga l'indiretta con funzionamento parziale a benzina. Per un motore come quello potenzialmente diffuso, prima o poi potrebbe uscire il kit; ma intanto giri a benzina- a proposito come è messo a consumo?

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Esattamente ,al passaggio a gpl ,nel mio GDI tramite un relè interrompo l'alimentazione della pompa della Benzina e gli iniettori della benzina continuano a funzionare svuotandosi , in realtà funzionano in coppia con gli iniettori del GPL

Ma non avendo benzina al loro interno non si cristallizzano.

Poi naturalmente se uno non ci vuol credere sono fatti suoi.

Tanto a me non cambia nulla.

Ma ripeto se non si bruciano ( fondono le candele) perché mai dovrebbero bruciarsi gli iniettori?

Oltre alla pratica c'è anche la logica.......

 

 

Però era la stessa cosa che mi aveva detto un dipendente BRC....su specifica affermazione mia mi a aveva detto "non si bruciano, si carbonifica la benzina otturandoli"...

L'esperienza è scuola di vita.

E' forse questo allora il "segreto" dei nuovi tgi? Sarebbe la chiave di volta per poter gasare in sicurezza tutti i nuovi motori ID...
Per gli addetti ai lavori è il segreto di Pulcinella,ricordiamoci che sia le case costruttrici di auto, che quelle costruttrici di impianti a Gas, hanno come unico interesse il profitto , vedi gli impianti landi su ,renault,Opel, Fiat,lancia,alfa, montati al rovescio contro ogni logica.

Per esperienza sia meccanica che pratica , posso dire che Gasare gli ID è semplice e tutte quelle leggende sono proprio incentivate per disinformare, e tenere nell'ignoranza il popolo bue.

Gli iniettori del mio GDI continuano a funzionare in parallelo con gli iniettori del GPL , cosi si svuotano completamente dalla benzina, avendo bloccato la pompa della benzina ,inoltre vorrei ricordare che i beccucci degli iniettori GDI si affacciano appena nella camera di combustione molto meno di una candela , e inoltre se non si bruciano le valvole e nemmeno il "cielo della testa" che è in alluminio e a volte neanche dei migliori, perché si dovrebbero "bruciare gli iniettori?

A volte mi sorge il dubbio che che molti di quelli che elargiscono consigli sui motori ne abbiano mai smontato uno.

Ti faccio un esempio di uno dei numerosi modi di Gasare un GDI,il principale problema del Gasare un GDI è dato dal fatto di emulare le strategie di iniezione , un GDI inietta la benzina direttamente nella camera di combustione e COMPRESSIONE a parte, per ottenere una miscelazione ottimale si ricorre all'espediente di aumentare la pressione della benzina iniettata da 40 a 160 bar, di conseguenza i tempi di apertura degli iniettori diminuiscono drasticamente, se si opta per l'installazione di un impianto a GPL sia esso liquido o gassoso, sui collettori di aspirazione, senza complicare le cose mediante componenti elettronici superflui, basterebbe cablare iniettori che abbiano una portata maggiore in relazione ai tempi di apertura originali, la centralina Benzina Di un MPI apre da 2/3 millisecondi fino a 20/25 MS, una centralina GDI apre dagli 0,5/0,8 MS a 5/10 MS, tenendo conto della portata degli iniettori basterebbe calcolare " una casa lo può fare tranquillamente" la portata necessaria a un iniettore sul condotto di aspirazione

Per eguagliare la portata dell'iniettore dentro la camera di scoppio.

Quindi gli iniettori possono essere tranquillamente comandati dalla centralina della benzina originale.

Va inoltre ricordato che l'iniezione diretta di GPL in camera di scoppio non ha bisogno di elevate pressioni in quanto gasifica istantaneamente eliminando anche il problema dei NOX,e del particolato, quindi basterebbe una pompa che vinca soltanto la pressione generata nel cilindro.

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Va inoltre ricordato che l'iniezione diretta di GPL in camera di scoppio non ha bisogno di elevate pressioni in quanto gasifica istantaneamente eliminando anche il problema dei NOX,e del particolato, quindi basterebbe una pompa che vinca soltanto la pressione generata nel cilindro.

 

Non è così, le pressioni alte servono per poter iniettare tutta la benzina(o indifferentemente il gpl) in quegli 0,5 millisecondi con un iniettore ragionevolmente piccolo. Tant'è che gli impianti a gpl liquido per iniez diretta di gpl utilizzano gli iniettori della benzina.

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Va inoltre ricordato che l'iniezione diretta di GPL in camera di scoppio non ha bisogno di elevate pressioni in quanto gasifica istantaneamente eliminando anche il problema dei NOX,e del particolato, quindi basterebbe una pompa che vinca soltanto la pressione generata nel cilindro.

 

Non è così, le pressioni alte servono per poter iniettare tutta la benzina(o indifferentemente il gpl) in quegli 0,5 millisecondi con un iniettore ragionevolmente piccolo. Tant'è che gli impianti a gpl liquido per iniez diretta di gpl utilizzano gli iniettori della benzina.
Non sono d'accordo, comunque il punto in questione era la Gasificazione degli ID

e le osservazioni che ho fatto mi sembrano plausibili.

Se poi Parliamo di metano mi sembra strutturalmente semplice usare l'elevata pressione del metano circa 200 bar per fare un iniezione diretta di metano senza bisogno di pompe.

Visto poi che che le auto ad iniezione diretta che vengono metanizzate o gasate dalla casa e che andranno per il 90% a metano o a GPL perché non usare l'iniezione diretta per il metano o il GPL, e fare una seconda linea indiretta per la benzina?

E Anche negli ID gasati aftermarket perché non fare lo stesso?

Il " bello " degli ID è proprio l'iniezione diretta, e dovrebbe essere la fonte di alimentazione principale, che senso ha fare un tfsi a metano " Indiretto" o un tfsi a GPL " indiretto" su un'auto che non userà quasi mai l'iniezione diretta di Benzina?

C'è " qualquadra che non cosa"!

P.S.Perché complicarsi la vita a fare una pompa ad alta pressione quando " secondo il tuo ragionamento" basterebbe aumentare la portata dell'iniettore?

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Ghost.eyes che impianto hai e su che macchina?

Comunque a questo punto con un gassoso con la strategia appena discussa si può gasare qualunque iniezione diretta?

Con un lpdi vialle, che mi sembra essere l'unico a iniezione liquida a parte ICOM, si possono gasare solo le auto presenti nella lista.

Non conosco il costo di un lpdi ma credo costi molto di più.

Comunque mi chiedo perché ad esempio Landi ha fatto l'impianto con le iniezioni di benzina.

Fare fermare gli iniettori benzina qualche secondo dopo la pompa non è così difficile.

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Ghost.eyes che impianto hai e su che macchina?

Comunque a questo punto con un gassoso con la strategia appena discussa si può gasare qualunque iniezione diretta?

Con un lpdi vialle, che mi sembra essere l'unico a iniezione liquida a parte ICOM, si possono gasare solo le auto presenti nella lista.

Non conosco il costo di un lpdi ma credo costi molto di più.

Comunque mi chiedo perché ad esempio Landi ha fatto l'impianto con le iniezioni di benzina.

Fare fermare gli iniettori benzina qualche secondo dopo la pompa non è così difficile.

Vedi io sostengo, essendo nel campo che non mi posso fidare " del fatto che il mio spazzolino da denti sia approvato dall'associazione dentisti italiani"

I dentisti campano non sulla vendita di spazzolini ma sulla cura dei denti " non so se mi ho spiegato".

Le case costruttrici di impianti GPL e Metano devono dare un colpo al cerchio e uno alla botte, e a volte più alla botte che al cerchio.

Per capirci la Landi ha la fabbrica degli iniettori classici " quelli che la trasformano in un Diesel" e ora gli EVO ,perché continuano a vendere e costruire

I classici quando gi EVO sono eterni? ( relativamente)

Ci sono delle politiche di marketing e politiche governative , che vedono nel profitto la loro espressione.

Detto questo, sono comunque composte da esseri umani non da semidei infallibili, e devono sostenere le leggende che " forse " loro stessi hanno contribuito a creare,

ho lavorato con gente che aveva creato algoritmi per centraline per la calibrazione automatica degli impianti ,e molte volte ci prendono, ma se non sei veramente un esperto le formule sono solo numeri , infatti moltissime volte abbiamo dovuto calibrare a " Mano" la vettura se volevamo che andasse bene.

Lpdi o lpi poi hanno dei parametri di configurazione che rivelano la volontà di complicare le cose,Icom altrettanto, lo scopo è quello non di venderti un prodotto affidabile ma, relativamente affidabile, che possa garantire una volta installato che continui a portare introiti ( manutenzione) alla casa.

Ecco perché nel tentativo di bilanciare queste due cose hanno fatto dei casini che tutti conoscono,il vero problema non è creare un prodotto affidabile ma uno che " appunto" sia relativamente affidabile in modo da continuare a far guadagnare la casa.

Come ho Già detto perché non invertire l'ordine dei fattori?

Una Macchina ad iniezione diretta dovrebbe funzionare ad iniezione diretta!O no?

Quindi basterebbe ( ministero dei trasporti permettendo) alimentare gli iniettori della benzina ID con GPL o Metano( nel qual caso non ci sarebbe neanche bisogno della pompa ad alta pressione basterebbe usare la pressione del metano)

E inserire degli iniettori della benzina sui collettori di aspirazione collegati alla benzina e volendo utilizzare le strategie di iniezione della centralina della benzina o aumentare la portata degli iniettori( basta fare due calcoli) o aumentare il tempo di apertura degli stessi.

sugli MPI è semplicissimo , e sugli ID non è difficile.

Considerando anche il fatto che ,o dalla casa ,o aftermarket l'auto deve andare a GPL CNG.

Il problema del contributo di benzina per non " bruciare " gli iniettori scompare

Visto che da li uscirà solo GPL o metano e quelli della benzina sui collettori di aspirazione potranno "non" funzionare per anni senza problemi.

Complicato?Non mi sembra!

E si può applicare a tutte le macchine ID.

Ma allora come si giustificherebbe la spesa di un Icom, di un Lpdi,Di un Prins?

Che a conti fatti ha meno componenti di un normale impianto a GPL?

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Però tecnicamente gli impianti gassosi sono più semplici, anche se hanno più componenti sono abbastanza semplici e economici.

Certo l'iniezione liquida è anche concettualmente la migliore soluzione.

Ma non capisco una cosa:

Gli impianti LPDI si possono installare solo su certe vetture perchè il kit comprende le mappature precaricate che non possono essere modificate dall'installatore?

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Però tecnicamente gli impianti gassosi sono più semplici, anche se hanno più componenti sono abbastanza semplici e economici.

Certo l'iniezione liquida è anche concettualmente la migliore soluzione.

Ma non capisco una cosa:

Gli impianti LPDI si possono installare solo su certe vetture perchè il kit comprende le mappature precaricate che non possono essere modificate dall'installatore?

Praticamente si, anche se fosse possibile un adattamento manuale chi è che ha le competenze per mettere mano ad una mappa così " complicata" , non conosco ogni singolo impianto ma propendo per una mappa blindata come quelle delle OEM.

Non è vero che gli impianti gassosi siano più semplici ed economici.

Gli impianti GDI "Gassosi" hanno gli stessi componenti , gli impianti GDI " Liquidi" più o meno, l'unica differenza significativa è a livello Software.

E quello che salta agli occhi di un addetto ai lavori, è il fatto che questa "complicanza" a livello Software è voluta per questioni di Marketing.

Si possono fare impianti semplici per tutti i tipi di vetture sia MPI che GDI , ma non è nella logica " lucrativa" di chi ci vende gli impianti.

È un muro di Gomma, come nel passato non è sempre il " migliore" che si impone sul mercato ma quello che riesce a imporre il più mediatico.

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