Jump to content

Impianti GPL iniezione liquida Icom JTG - F.A.Q.


ugigi

Post consigliati

ciaso a tutti, qualcuno mi sa dire per favore :

- dove e' l'unita' di scambio nel forester

- quando doivrebbe intervenire il cicalino, che non ho mai sentito

- se per fare installare un filtro supplementare sulla linea di carico basta che vada da un gasista qualunque, e se e' meglio che chieda qualche tipo particolare.

 

grazie a chi rispondera'

ciao

clo

L'unità di scambio è montata su di una staffa sagomata e fissata accanto all'ammortizzatore anteriore lato passeggero. Se hai il cruis control l'Uds è giusto accanto al sistema di attuazione del cavo del cruise sempre accanto all'ammortizzatore ant. lato passeggero (destro).

 

Il cicalino lo sentirai solamente nel momento in cuiil Gpl finisce. Questo emana dei "bip" in maniera ciclica per circa 5 secondi per richiamare la tua attenzione sul commutatore che automaticamente si sarà portato in posizione "benzina".

 

Dovresti chiedere ad un autorizzato icom poichè il filtro sulla carica è prodotto da icom ed è omologato Ece-Onu 67/01.

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo di carica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icom cilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per la carica.

 

Ciao,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

  • Risposte 380
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Per Duca 72:

Scusa se approfitto pure io della tua disponibilità,ma è un pò di tempo che mi porto dietro un problema che il mio installatore non riesce a risolvere, ossia ho il minimo instabile ed alcune volte si spegne in prossimità degli stop .

Ho montato il JTG un anno fa,mi è già stato sostituito sia la pompa che il regolatore,anzi ti dirò che con il nuvo la cosa è peggiorata.Ti ringrazio anticipatamente.

P.S. Dimenticavo ho una 156 TS 1800 ciao.

Figurati, è un piacere.

Dunque: il problema da te esposto mi sembra il tipico fenomeno che si manifesta quando la miscela aria carburante è povera di quest'ultimo oppure quando il punto di iniezione non è orientato correttamente. Generalmente, associato al difetto da te lamentato, si può avere anche il minimo instabile (sale e scende repentinamente).

Le cause che possono concorrere a questo problema sono molteplici, ma facilmente risolvibili.

una per una ti cito le possibili cause che concorrono in questo difetto:

1) Aspirazione d'aria. Questa in realtà penso la si possa escludere poichè darebbe luogo allo stesso

problema in modalità benzina.

2) Come consigliato in altri post, una volta sostituito il regolatore e la pompa e sempre opportuno verificare

nuovamente i parametri di correzione e di apprendimento. Se necessario questi vanno "aggiustati"

ricalibrando l'impianto Jtg. La ricalibrazione la si fà sostituendo i calibratori sotto agli iniettori Gpl.

3) Errato punto di iniezione. Questo è senza dubbio uno dei punti fondamentali per una corretta installazione

del Jtg nonchè una delle maggiori cause del problema da te lamentato qual'ora non sia stato fatto nelle

seguenti modalità:

3.1) il foro per il fissaggio dell'ugello per l'iniezione del Gpl deve trovarsi ilpiù vicino possibile all'iniettore

della benzina. A tal proposito ti invito ad andare sul Forum "Faq icom Jtg" ove ho già trattato

l'argomento in maniera specifica .

3.2) il foro deve essere fatto con un'inclinazione che favorisca l'inserimento del tubo di adduzione del Gpl

in direzione della valvole di aspirazione, quindi orientativamente con la stessa inclinazione

dell'iniettore benzina.

3.3) I tubi degli iniettori devono avere tutti la stessa lunghezza e devono essere più corti possibile.

Al limite, qual'ora siano stai applicati gli ugelli in prossimità dell'iniettore benzina come da punto 3.1

sarà possible tenere i tubi della lunghezza standard fornita, ma comunque uguali tra loro

 

Se i punti 3.1 e 3.2 non risultano essere ben applicati si può incappare nel difetto da t4e riscontrato pur avendo dei parametri in centralina accettabili.

In particolar maniera il punto 3.2 è fondamentale. Se un ugello va ad orientare il tubo verso la parete del collettore piuttosto che verso le valvole, il Gpl andrà ad "urtare" la parete stessa del collettore e di conseguenza si innescheranno delle turbolenze che possono dar luogo al fenomeno da te lamentato. Ad alti regimi non avvertirai alcun problema specifico perchè la depressione nel motore è sufficientemente alta da inibire le perdite dovute ad una angolo di iniezione errato mentre al regime prossimo al minimo tali perdite diventano incontrollabili fino a portare il motore allo spegnimento, specialmente quei motori ove il regime di minimo sfiora i 500-600 giri/1'.

 

Tieni presente che proprio la 156 1.8 Ts è una di quell amcchine che "regalano" soddisfazioni su strada ed al portafoglio se installate con il Jtg in maniera esemplare come dovrebbero essere fatti tutti gli impianti Gpl, Jtg a prescindere.

 

Ciao,

Gabriele

 

Ti ringrazio per la risposta al mio problema,ho stampato la pagina ora la porto al mio installatore (sperando che non sela prenda a male) ciao.

Link to comment
Share on other sites

Dovresti chiedere ad un autorizzato icom poichè il filtro sulla carica è prodotto da icom ed è omologato Ece-Onu 67/01.

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo di carica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icom cilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per la carica.

 

Ciao,

Gabriele

 

 

grazie Gabriele . ho notato che dunque l'unita' di scambio e' piuttosto distante dalla piu' grossa fonte di rumore magnetico della macchina, che e' l'alternatore. quindi penso che almeno su forester i problemi non ci debbano essere, comunque se qualcuno dei frequentatori del forum avesse avuto problemi di commutazione su forester lo faccia sapere!

 

ok per l'installatore icom: cerchero' quello piu' vicino a genova. quest'ultima inf che hai dato credo sara' utilissima a tutti !

 

ciao

 

clo

Link to comment
Share on other sites

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo di carica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icom cilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per la carica.

 

Hai anticipato una mia domanda.

Questo filtro trattiene le impurità solide o in qualche modo riesce a trattenere quelle oleose, principale fonte di problemi negli impainti ad iniezione gassosa?

Link to comment
Share on other sites

Ciao, sempre per qul nuovo regolatore, ho parlato con l'installatore che senz'altro conosci, e dice che secondo lui va solo su motori di piccola cilindrata e su motori più grossi in effetti non cambia niente perchè ha si alcuni pregi ma anche difetti.

Cosa devo pensare ?? Forse non è aggiornato lui su questo prodotto?

Link to comment
Share on other sites

vorrei tornare un attimo indietro...al nuovo regolatore: occorre rifare la calibrazione anche nelle forester jtg in garanzia o il regolatore che arriva tramite Subaru è già "dedicato"?

 

grazie :)

 

 

Mi allaccio anch'io alle ultime domande: ho ancora un ''buchino'' a 3500 giri in accelerazione (Forester JTG bi-fuel), quando la manovra e' eseguita con decisione (piede a tavoletta o quasi).

Il nuovo regolatore potrebbe risolvere il problema o no?

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

Colgo l'occasione per far presente che il filtro sulla linea di carica è disponibile per Jtg (tubo di carica 3/8"), per serbatoi icom F86 toroidali con tubi flessibili (per gassoso), per serbatoi icom cilindrici con tubi flessibili e per qualsiasi altro serbatoio con valvole non icom e tubo di rame per la carica.

 

Hai anticipato una mia domanda.

Questo filtro trattiene le impurità solide o in qualche modo riesce a trattenere quelle oleose, principale fonte di problemi negli impainti ad iniezione gassosa?

Sinceramente non so dirti in che termini possa trattenere le impurità oleose. Di sicuro lo fà poichè il filtro è del tipo in carta, ma in che misura le trattenga non saprei dirtelo dato che la nostra maggior preoccupazione viene dalle impurità organico-solide dalle quali ci siamo voluti "tutelare" apponendo questo filtro.

 

Ciao,

Gabriele

 

vorrei tornare un attimo indietro...al nuovo regolatore: occorre rifare la calibrazione anche nelle forester jtg in garanzia o il regolatore che arriva tramite Subaru è già "dedicato"?

 

grazie :)

E' già dedicato; non occorre "ricalibrare" ne Forester ne Legacy. L'importante è che il concessionario richieda il regolatore per Bi-fuel Jtg a 1/2 modulistica......che loro ben conoscono.

 

Ciao,

Gabriele

 

Ciao, sempre per qul nuovo regolatore, ho parlato con l'installatore che senz'altro conosci, e dice che secondo lui va solo su motori di piccola cilindrata e su motori più grossi in effetti non cambia niente perchè ha si alcuni pregi ma anche difetti.

Cosa devo pensare ?? Forse non è aggiornato lui su questo prodotto?

Da qualche parte ho già trattato questo argomento con diversi dettagli, comunque ti dico che:

1) il regolatore nuovo è nato proprioper casi di abbassamento di pressione consistente causato da forte accellerazione, cosa tipicamente constatata su motori di grossa cilindrata e/o turbo compressi.

2) Immagino che i difetti a cui l'installatore si riferisce possano essere attribuibili al fatto che la calibrazione và rifatta. Se monti il regolatore senza controllare la calibrazione è facile che tu risolva un problema, ma ne insorga un'altro. Ti assicuro che nuovo regolatore e ricalibrazione comportano un miglioramento certo del rendimento del motore.

 

Se il tuo installatore ha dei dubbi digli pure di chiamarmi quando vuole. Se mi conosce saprà certamente come contattarmi. Sarò a sua completa disposizione per chiarire ogni sorta di dubbio.

 

Concludendo si può affermare con certezza che il regolatore di nuovo tipo è sicuramente indicato per grossi motori così come per quelli più piccoli di cilindrata.

 

Ciao,

Gabriele

 

vorrei tornare un attimo indietro...al nuovo regolatore: occorre rifare la calibrazione anche nelle forester jtg in garanzia o il regolatore che arriva tramite Subaru è già "dedicato"?

 

grazie <_<

 

 

Mi allaccio anch'io alle ultime domande: ho ancora un ''buchino'' a 3500 giri in accelerazione (Forester JTG bi-fuel), quando la manovra e' eseguita con decisione (piede a tavoletta o quasi).

Il nuovo regolatore potrebbe risolvere il problema o no?

 

Ciao

Assolutamente si. E' una delle criticità che sicuramente viene risolte con il nuovo regolatore.

Ciao,

Gabriele

Link to comment
Share on other sites

Da qualche parte ho già trattato questo argomento con diversi dettagli, comunque ti dico che:

1) il regolatore nuovo è nato proprioper casi di abbassamento di pressione consistente causato da forte accellerazione, cosa tipicamente constatata su motori di grossa cilindrata e/o turbo compressi.

2) Immagino che i difetti a cui l'installatore si riferisce possano essere attribuibili al fatto che la calibrazione và rifatta. Se monti il regolatore senza controllare la calibrazione è facile che tu risolva un problema, ma ne insorga un'altro. Ti assicuro che nuovo regolatore e ricalibrazione comportano un miglioramento certo del rendimento del motore.

 

Se il tuo installatore ha dei dubbi digli pure di chiamarmi quando vuole. Se mi conosce saprà certamente come contattarmi. Sarò a sua completa disposizione per chiarire ogni sorta di dubbio.

 

Concludendo si può affermare con certezza che il regolatore di nuovo tipo è sicuramente indicato per grossi motori così come per quelli più piccoli di cilindrata.

 

Ciao,

Gabriele

 

 

Ok, grazie.

Lo richiamerò nei prossimi giorni. Quello che ti posso dire che lui mi sembrava stesse parlando di un altro regolatore rispetto a quello che descrivi tu, e comunque non mi sembrava convinto dell'utilità.

Link to comment
Share on other sites

Ciao a tutti

 

Ho giusto ritirato stasera l'auto dall'installatore, ho montato il JTG della Icom.

L'installatore mi ha detto che ha provato l'auto e che secondo lui tutto è ok (non ho ancora avuto il tempo di verificarlo :) ) però mi ha detto che ci possono essere dei problemi in particolari situazioni, mi spiego:

Secondo lui - nel caso mi trovo a percorrere un lungo tratto di strada in discesa (abbastanza frequente dalle mie parti) succede che la centralina si pone in modalità "cut-off" e setta i tempi di iniezione pari a 0 e per questo automaticamente l' UDS commuta l'alimentazione a benzina.

A questo punto io ho obiettato che non è possibile che avvenga questo e per risposta mi ha detto che è tipico del JTG!

 

Chiedo lumi agli esperti che frequentano il forum! non esiste una soluzione a questo problema?

 

-Fiordo-

Link to comment
Share on other sites

benvento Fiordo

di dove 6?

 

per il cut-off occorre collegare un segnale di giri motore all'unità di scambio

 

provala e facci sapere come va

appena puoi posta anche qualche foto

Link to comment
Share on other sites

benvento Fiordo

di dove 6?

 

per il cut-off occorre collegare un segnale di giri motore all'unità di scambio

 

provala e facci sapere come va

appena puoi posta anche qualche foto

 

Ciao ugigi

 

Io sono della provincia di Sondrio.

Per dirla tutta l'installatore mi ha parlato della possibilità di portare il segnale dei giri motore all'unità di scambio però sostiene che questo provoca disturbi e/o interferenze all'UDS "che non è schermata" a detta sua.

Ho scattato qualche foto durante del rail iniettori scattata durante il montaggio ma non so come metterle sul forum.

mi spieghi come si fà?

 

P.s. l'auto è un Audi A3 1600 del 2001... euro 3 credo:P

Link to comment
Share on other sites

 

Grazie Gabriele, proverò a fare delle altre foto, comunque volevo aggiungere che ho gli ugelli a 90° e che i tubetti in teflon sporgono nel collettore per circa 2 cm e che dovrebbero essere orientati verso le valvole...dico dovrebbero perchè per esserne sicuro dovrei smontare il collettore...cosa che comunque farò prima o poi :angry:

Ciao Alberto

Ok, adesso si che si vede meglio il tutto.

Direi che i fori sul tuo collettore siano fatti egregiamente. Tieni presente che l'ugello montato sul tuo collettore è già del tipo inclinato. E' montato perpendicolramente al collettore, ma il tubo rilsan bianco di adduzione del Gpl entra con un angolo di 45° circa. in buona sostanza dovrebbe andare proprio in direzione delle valvole come l'iniettore benzina. Ora ti devi solo accertare della corretta posizione assiale dell'ugello. Se questo è orientato correttamente il tubo rilsan va verso le valvole. Se malauguratamente è ruotato di qualche grado allora il rischio è quello che il gpl venga iniettato contro le pareti del collettore.

Sulla filettatura ove il dado di bloccaggio è avvitato c'è un segno che indica il verso di uscita del tubo all'interno del collettore. Questo segno deve essere allineato verso l'iniettore benzina o comunque verso il centro del collettore.

 

I nuovi ugelli orientabili sono una semplificazione di quello che hai te. Hanno la stessa identica inclinazione solo che si fissano avvitandoli direttamente sul collettore piuttosto che per mezzo di una boccola di plastica.

Un suggerimento ultriore: se i tuoi ugelli sono ben orientati non sotrituirli. una volta fatta la verifica assicurati solamente che non vi siano aspirazioni di aria. Quella boccola di plastica nera ha dato qualche problema di tenuta. In ogni caso, a verifica ultimata, sigilla il tutto con della pasta nera o similari.

 

Assicurati anche della lunghezza del tubo rilsan: se il tubo rispetto all'ugello esce per più di 3 centimetri potreti avere dei problemi. Per come è stato forato il tuo collettore ritengo che il rilsan debba uscire per non più di un centimetro e mezzo dall'ugello.....forse anche meno (non si riesce ada pprezzare bene la distanza dal punto di iniezione (ugello) e l'iniettore benzina.

 

Ciao,

Gabriele

Ciao Gabriele, non vorrei contraddirti ma sono quasi certo che i miei ugelli siano a 90°...li ho visti smontati perchè inizialmente erano stati montati quelli dritti, poi è venuto il tecnico del rivenditore di zona che ha detto che non andavano bene e ha tirato fuori quelli inclinati che erano a 90°...poi anche quando ho accorciato i tubetti estraendo i rislan dagli ugelli avevano una piega di circa 90°...comunque sporgono nel collettore per circa 2cm...e sono orientati verso le valvole perchè avevo già notato la tacca di riferimento(grazie della conferma)...avevo anche stretto meglio il dado di fissaggio perchè erano un pò laschi, comunque ci metterò anche della pasta per sicurezza...secondo me il punto di iniezione è un pò troppo distante dall'iniettore benzina ma non saprei come fare di meglio.

 

Mio cognato ha anche lui dei problemi con il suo impianto sempre jtg su renault scenic 1.6 16v del 2002 da quando c'è il gas invernale con poca pressione, gli muore la macchina in decelerazione molto facilmente, andava un pò meglio regolando il vecchio regolatore a 8 bar...ora è stato montato il regolatore nuovo e dovrebbe teoricamente essere stata ricalibrata(lavoro fatto dal rivenditore di zona) ma va peggio di prima, pensavo di provare ad aumentargli i getti ma volevo verificare prima i tempi di iniezione, che cosa ne pensi?

 

Ciao e grazie Alberto

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...