Jump to content

Problema valvole scarico Punto Evo GPL (va a 3 cilindri)


ivanisevic82

Post consigliati

Il problema alle valvole del gpl allo stato gassoso è fin troppo comune e probabilmente voluto, anche auto fiat e lancia nuove con impianto aftermarket dopo 8000 km hanno distrutto le valvole forse più una coincidenza mah.....

Il consiglio è falla mettere a posto e vendila , se ne compri un altra orientati su un impianto a iniezione liquida di gpl ormai con 1000 euro lo installi, incrementi di potenza del 30% ,usura motore ridotta del 50%, problemi alle valvole inesistenti ( solo la normale manutenzione) ,manutenzione quasi zero, 99% di uso gpl benzina quasi sconosciuta( solo emergenza).Se invece vuoi tenere questa fagli trovare una testata allo sfascio in buone condizioni e investi in una trasformazione gpl iniezione liquida sui 700 euro, non te ne pentirai.

 

Scusa ma un impianto ad iniezione liquida a gpl per un auto 1200/1400 che costo ha? Chi li produce ed installa? 

Link to comment
Share on other sites

  • Risposte 47
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Il problema alle valvole del gpl allo stato gassoso è fin troppo comune e probabilmente voluto, anche auto fiat e lancia nuove con impianto aftermarket dopo 8000 km hanno distrutto le valvole forse più una coincidenza mah.....

Il consiglio è falla mettere a posto e vendila , se ne compri un altra orientati su un impianto a iniezione liquida di gpl ormai con 1000 euro lo installi, incrementi di potenza del 30% ,usura motore ridotta del 50%, problemi alle valvole inesistenti ( solo la normale manutenzione) ,manutenzione quasi zero, 99% di uso gpl benzina quasi sconosciuta( solo emergenza).Se invece vuoi tenere questa fagli trovare una testata allo sfascio in buone condizioni e investi in una trasformazione gpl iniezione liquida sui 700 euro, non te ne pentirai.

 

Si, come no

Link to comment
Share on other sites

 

Scusate ragazzi, ma una testata del genere, che sembra praticamente nuova ed è presa da una macchina come la mia, come mai costa solo 123 euro??

Voi spendereste il triplo per sistemare la mia o prendereste questa qui?

 

http://www.vesuvianamotori.com/prodotto/testata-revisionata-fiat-lancia-1-2-8v-fire/

 

Grazie!

 

Ma poi devi aggiungere queste spese:

 

Montaggio e registrazione guide valvole 148

N. 4 Valvole scarico 44

N. 4 Valvole aspirazione 36

 

 

Grazie mille per la delucidazione!

 

A questo punto non mi conviene comprare una diversa testata, risparmierei meno di 100 euro e non so da quale macchina viene, meglio tenere la mia.

 

In definitiva:

 

- Per la rettifica (comprese valvole, registrazioni, ecc...) ci vogliono 460 euro e il prezzo mi sembra di capire che sia onesto.

 

- Per i pezzi di ricambio 560 euro, ma riesco a trovarli a 250/300 su ebay (casomai potete darmi una mano per essere sicuro di comprare pezzi corretti??).

 

- Per il lavoro, 46 euro l'ora è un pò tanto...gli chiederò se possono farmi un piccolo sconto (magari scendere a 40, per 10h = 400 euro).

 

In questo modo, in ogni caso, almeno 1.200 euro mi costa...

 

Purtroppo mi sembra che scendere sotto i 1.000 euro sia impossibile (facendo ovviamente un lavoro regolarmente fatturato).

 

Ma scusate, a questo punto non potrebbe essere conveniente cambiare direttamente motore??

Gli sfasci hanno motori punto a 600 euro con 50.000km!

 

Oppure c'è il rischio che i km siano fasulli o che la manodopera a quel punto salga vertiginosamente?

Link to comment
Share on other sites

Perché mai? La sostituzione motore non comporta la rimozione dell'impianto tè montato solo sul collettore. Piuttosto vedo difficile fidarsi del motore allo sfascio, e non hai considerato il costo di montaggio

 

Beh, certo che si rimette tutto, ma non è un semplice espianto e ri-impianto come se l'impianto a gpl non ci fosse. Va sostituito il collettore, riposizionati i cablaggi e tubazioni ANCHE della parte gpl, ecc.

Mi chiedevo questo anche perché, tra le righe, mi sembrava di capire che volesse dare via l'auto, e in quel caso effettivamente la sostituzione motore ha senso, come costi e tempi. Altrimenti, se io volessi tenere l'auto e andare a gpl, mi farei rifare la testa con materiali compatibili per il gas. E' proprio li la chiave secondo me: questa auto è da tenere (per anni) o no?

Link to comment
Share on other sites

Eccomi.

 

L'auto l'avrei cambiata a prescindere nel giro di 18/24 mesi, per ragioni legate anche a diverse esigenze familiari.

 

Quindi non ho la necessità di camminarci per altri 100.000 km.

Mi basterebbe farcene altri 30.000 e poi - con calma - cercare una macchina adatta alle mie esigenze, di categoria superiore (segmento della Golf).

 

Potrei anche ipotizzare un nuovo acquisto immediato, per evitare di spendere oltre 1.500 euro adesso, per un'auto destinata ad essere sostituita entro la fine del 2018...ma ci sono diversi "contro":

 

- Ho della liquidità destinata ad altre spese per il 2017, quindi pensavo di fare l'acquisto nel 2018;

- Se ne comprassi un'altra adesso di questa che ne farei? Ben poco dato che ha un motore attualmente inservibile...e in permuta è difficile che me la valutino più di 2.000 euro. Anche la carrozzeria è da rimettere...ha diversi graffi e ammaccature.

- Vorrei fare l'acquisto della nuova auto con "serenità" e senza l'urgenza legata allo stato di necessità attuale, finirei per non godermi l'acquisto o per fare la scelta sbagliata.

 

Detto questo, un mio collega ha un caro amico che fa il meccanico.

Non è un officina Fiat e per questo probabilmente possono lavorare a condizioni diverse (46 euro l'ora era molto...così come il ricarico sui pezzi di ricambio!).

 

Mi farebbe tutto il lavoro per 1.000 euro.

 

Sarei tentato di fare il lavoro a 1.000 e l'anno prossimo rivenderla o darla in permuta al momento dell'acquisto.

Link to comment
Share on other sites

sei matto a far fare un lavoro del genere ad un officina fiat fuori garanzia, prezzi fuori controllo!!

fallo fare ad un generico, il fire lo conoscono cani e porci...e risparmi parecchio, prendi i pezzi tu o li fai prendere a lui, e risparmi molto rispetto ai prezzi degli originali fiat.

 

Sistemate le valvole penso vada avanti almeno altri 100000 km, certo visto il tuo uso un controllo ogni 30000 lo farei...

sistema la tua testa, tieni il gpl e continui a risparmiare, se vendi l'auto così ti danno 1000€, usala fino alla fine poi la dai dentro come rottamazione o la vendi privatamente a 4 soldi. Ogni cambio auto porta con se costi ben maggiori di 1000€, quest'auto la conosci e sai come va, al di là della testa...

 Non ascoltare le favolette dell'iniezione liquida, sono impianti tutt'altro che affidabili semplicemente perchè non sufficientemente "maturi" come prodotto...poi che ti dia il 30% in piu di potenza su un 1.2 aspirato è da vedere, così come l'usura dimezzata (detto sulla base di cosa?). E soprattutto non costano 1000€.

Link to comment
Share on other sites

Grazie per i suggerimenti, alla fine la strada mi sembra segnata: vado da un generico, me la faccio sistemare per un migliaio d'euro e ci vado avanti fino a fine 2018, sperando di non avere altri guai!

Poi la cambio, o dandola in permuta o vendendola...a seconda delle condizioni dell'auto e delle offerte delle concessionarie.

 

Damani vado a trovare il meccanico generico e poi vi saprò dire.

 

Grazie per ora!

Link to comment
Share on other sites

si direi che è la meno dispendiosa, purtroppo i soldi sono parecchi ma le altre alternative sono più dispendiose; mi raccomando sostituisci anche il termostato, non dovrebbe essere quella schifezza dei vecchi fire ma costa poco e se si blocca friggi il motore.

Mi raccomando fa verificare i giochi punterie ogni 30000 km, ma se rifai le sedi con materiale piu resistente potresti avere un motore che fa tranquillamente altri 200000 km.

In due anni ne succedono di cose, certo col gpl ne hai messi di eurini in tasca, ti è andata male ma sicuramente il bilancio non è negativo.

Pensa che ho appena preso una punto evo 1.2 per gasarla, farò ben attenzione ai giochi (anche se girerà ben poco in autostrada) effettivamente è veramente impiccato per quell'utilizzo- meglio un diesel o un benzina potente da gasare per quell'utilizzo- pensa che il mio kompressor a 130 kmh è a 3300 rpm e soprattutto eroga poco più di 1/4 della sua potenza e quando lo chiami risponde molto bene nonostante i quasi 300000 km e 180000 a gpl

Link to comment
Share on other sites

.poi che ti dia il 30% in piu di potenza su un 1.2 aspirato è da vedere, così come l'usura dimezzata (detto sulla base di cosa?). E soprattutto non costano 1000€.

 

Vero, non costano 1000 euro (Vialle, perché da ICOM non comprerei nemmeno una vite), non sono particolarmente affidabili o comunque poco diffusi (così come gli installatori, dunque assistenza boh?!?), ma soprattutto il 30% in più di potenza è un'eresia dal punto di vista termodinamico (e no, non preservano nemmeno le valvole di scarico dall'usura).

 

Detto questo, ora che ho capito che l'auto verrà tenuta ancora per poco tempo, farei comunque un internvento di "risanamento", cercando di spendere il meno possibile, dunque no modifica testa con materiali specifici (=costi), ma la rifarei o la sostituirei con una di demolizione, a seconda di quale soluzione sia la meno costosa (sinceramente non ne ho idea). Ocio che anche di demolizione non è "plug&play", ma va spianata, ecc.

 

Spendere 1000 euro per farci altri 30mila km fa girare i maroni, immagino, ma non è nemmeno una cifra smodata per tirare avanti. Il cambio auto è per sua natura costoso, dunque meglio posticiparlo il più possibile

Link to comment
Share on other sites

 

.poi che ti dia il 30% in piu di potenza su un 1.2 aspirato è da vedere, così come l'usura dimezzata (detto sulla base di cosa?). E soprattutto non costano 1000€.

 

Vero, non costano 1000 euro (Vialle, perché da ICOM non comprerei nemmeno una vite), non sono particolarmente affidabili o comunque poco diffusi (così come gli installatori, dunque assistenza boh?!?), ma soprattutto il 30% in più di potenza è un'eresia dal punto di vista termodinamico (e no, non preservano nemmeno le valvole di scarico dall'usura).

 

Detto questo, ora che ho capito che l'auto verrà tenuta ancora per poco tempo, farei comunque un internvento di "risanamento", cercando di spendere il meno possibile, dunque no modifica testa con materiali specifici (=costi), ma la rifarei o la sostituirei con una di demolizione, a seconda di quale soluzione sia la meno costosa (sinceramente non ne ho idea). Ocio che anche di demolizione non è "plug&play", ma va spianata, ecc.

 

Spendere 1000 euro per farci altri 30mila km fa girare i maroni, immagino, ma non è nemmeno una cifra smodata per tirare avanti. Il cambio auto è per sua natura costoso, dunque meglio posticiparlo il più possibile

 

 

Guarda Pinkus, alla fine piango con un occhio solo...

Considera che la mia esigenza non è fare 30.000 km ma arrivare oltre la metà del 2018 (il che potrebbe equivalere a 30.000km).

 

Per arrivare a quella data, anche se non avessi avuto questo problema, avrei dovuto cambiare la cinghia...e spendere almeno 350/400 euro tra pezzi e manodopera.

La Fiat infatti dice di cambiarla dopo 5 anni o 100.000/120.000km. La mia auto ha quasi 7 anni e 112.000km, quindi non potevo temporeggiare.

Alla fine, al netto nella spesa della cinghia che avrei sostenuto a prescindere, mi costerà circa 600 euro in più.

 

Considerato che in 24 mesi di utilizzo residuo si ammortizzano bene, che avevo fatto un tagliando da poco (e ho tutti i filtri, pasticche e livelli nuovi) e che comunque in questi anni usando il GPL ho risparmiato circa 5.000 euro...alla fine è un danno "accettabile".

 

Speriamo davvero che questa officina per 1.000 me la sistemi e che la riparazione duri!

Link to comment
Share on other sites

vai tranquillo, sistemi per bene con rifacimento sedi valvola guarnizione testa e cinghia, praticamente torna nuovo quel motore. Fossi in te, se la macchina non avrà altri problemi e non ti serve un mezzo più grande, andrei avanti altri 100000 km, tanto il valore di un usato del genere è prossimo a 0

Link to comment
Share on other sites

 

 

Speriamo davvero che questa officina per 1.000 me la sistemi e che la riparazione duri!

 

 

Se lavorano bene, dura si. Più che l'officina è importante la rettifica. Inoltre è importante non "recuperare" niente, in primis la viteria della testa (in teoria la viteria dovrebbe far parte della serie smeriglio, ma non ne sono sicuro), ma questo un'officina seria dovrebbe saperlo.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Rieccomi a riparazione eseguita!

 

Innanzitutto vi dico quale problema aveva l'auto: dopo aver smontato il motore il meccanico ha confermato che si trattava del danno inizialmente diagnosticato.

In particolare le valvole erano evidentemente consumate ed una avete la testa proprio spaccata (ne mancava un pezzetto!).

 

Il motore per fortuna non aveva subito altri danni.

 

La testata è stata rifatta dall'officina rettifiche.

Sono state sostituite tutte le valvole e le relative sedi, con la componentistica che si monta nelle Punto GPL.

Sostituita la serie smeriglio, oltre al kit cinghia distribuzione, pompa dell'acqua, cinghia trasmissione, scatola termostato raffreddamento motore, kit candele accensione, più un'altro pezzo che non ricordo come si chiamava, che era originariamente collegato a un tubo in gomma (il meccanico mi ha detto che si rompe "sempre" e l'ha sostituito con un altro che se ho capito bene ha il tubo metallico).

Ovviamente oltre a olio motore, liquidi lubrificanti vari ed eventuali e alla manodopera.

 

Costo 1.050 (senza iva).
 

L'auto a guidarla adesso sembra perfetta: al minimo o da ferma (con motore acceso) è silenziosa e fermissima, sembra abbia lo start e stop!

Non c'è più alcuno sfarfallamento né sobbalzo.

 

Il meccanico mi ha detto che la riparazione che è stata fatto a suo avviso è sostanzialmente "definitiva", nel senso che avendo sostituito tutti i pezzi con quelli adatti al GPL posso farci ancora tutti i km che voglio, come se l'auto non avesse mai avuto questo problema.

 

La mia sensazione, senza voler essere troppo ottimista, è che effettivamente l'auto sia "meglio di prima", nel senso che con una componentistica adatta al GPL e tutte le parti usurate sostituite (compresa cinghia e connessi, oltre al tagliando completo che avevo fatto pochi mesi fa), mi sembra di avere un motore effettivamente rimesso a nuovo e un auto che è tornata ad avere un valore.

 

Spero di potervi scrivere nuovamente sull'argomento tra un paio d'anni, quando la sostituirò con una vettura di livello superiore.

Per ora sono contento così!

 

Grazie a tutti per il supporto!

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...