Pinkus Postato 11 Gennaio 2017 Report Share Postato 11 Gennaio 2017 Per fortuna sulla 500L li hanno montati sopra... Proprio sopra ? Cioè li vedi aprendo il cofano ? Si, sopra, non li vede perché c'è il plasticone di protezione, ma sono subito li sotto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 11 Gennaio 2017 Report Share Postato 11 Gennaio 2017 La differenza tra versione gpl e benzina è circa 1700€ A listino sono 2000€ ma è facile che il vantaggio possa essere anche superiore; a meno di promozioni specifiche i benzina sono più scontati e trovi molte panda km0 o pronta consegna. Ciao In realtà su 500 il differenziale di prezzo, con gli sconti, si assottiglia rispetto a quello desumibile dal solo listino (a suo tempo mi ero fatto fare dei preventivi), comunque si... aftermarket è più conveniente, ma non fosse per la posizione problematica degli iniettori, varrebbe la pena spendere qualcosina in più per avere maggiore tranquillità di utilizzo, garanzia, rivendibilità, ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcord Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 La differenza tra versione gpl e benzina è circa 1700€ A listino sono 2000€ ma è facile che il vantaggio possa essere anche superiore; a meno di promozioni specifiche i benzina sono più scontati e trovi molte panda km0 o pronta consegna. Ciao In effetti io avevo a riferimento la ypsilon, che tra l'altro ha "un'integrazione" (display/pulsante commutazione) più sofisticata Poi ho visto che sulla 500 è ancora meno, 1.500€ Chissà perchè sulla Panda costa di più ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Chissà perchè sulla Panda costa di più ... Probabile più per ragioni di marketing (nell'accezione di posizionamento sul mercato) che di reale differenza di costi, come spesso accade. Detto in parole povere, è più probabile che abbia più appeal una panda a gpl che una 500 a gpl dato il differente profilo di clientela (sono la stessa macchina di fatto, ma che si rivolge a clienti diversi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre79ge Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Il fire è un motore sicuramente più resistente di altri al gpl, però qualcuno che ha puntato le valvole c'è Per esempio un utente con una Punto sui 200mila km che aprì appunto un topic qualche tempo fa Eccomi. Anche se è un po' off-topic, rispondo. Io ho dovuto regolare le valvole ogni 20000 km. Poi verso i 100.000 si sono quasi stabilizzate, ma oramai ero arrivato al penultimo piattello disponibile. A 150.000 circa ho messo su l'ultimo piattello ed a 180.000 mi sono trovato costretto a dover andare a benzina, perché una delle quattro valvole di scarico era arrivata al minimo gioco possibile (anzi, un pelo meno), senza alcuna possibilità di ulteriori regolazioni. Ora sono a quota 212.000 km ma è dai 180.000 circa che vado solo a benzina. Anzi, proprio oggi ho fatto disinstallare l'impianto. Percorso prevalentemente autostradale non ad elevata velocità (110 - 120 km/h, che per quel motore sulla Punto non è pochissimo, ma nemmeno tanto). NB: la possibilità di far rettificare il piattello esiste, ma è più teorica che pratica. Qua a Genova ho consultato un paio di officine meccaniche che fanno rettifiche e lavorazioni ma mi hanno detto che il piattello non riescono ad abbassarlo perché, essendo molto sottile, hanno difficoltà ad agguantarlo. Poi, magari, semplicemente non ne avevano voglia, non lo so. Comunque il FIRE è un motore abbastanza robusto, ma dall'euro 4 in avanti hanno limato qua e la, soprattutto sulla distribuzione, per ridurre dimensioni e masse dei corpi in moto alternativo. Gli steli delle valvole sono più sottili, i piattelli più sottili (sui vecchi FIRE non c'erano solo più misure disponibili, ma i piattelli in sé erano più spessi). Tutto per ottimizzare il rendimento, ridurre consumi ed emissioni. Però, in un modo o nell'altro, questo ha influenzato la durata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Comunque il FIRE è un motore abbastanza robusto, ma dall'euro 4 in avanti hanno limato qua e la, soprattutto sulla distribuzione, per ridurre dimensioni e masse dei corpi in moto alternativo. Gli steli delle valvole sono più sottili, i piattelli più sottili (sui vecchi FIRE non c'erano solo più misure disponibili, ma i piattelli in sé erano più spessi). Tutto per ottimizzare il rendimento, ridurre consumi ed emissioni. Però, in un modo o nell'altro, questo ha influenzato la durata. Anch'io ho avuta la stessa informazione circa il fatto che via via abbiano "limato" qua e la. L'affidabilità rimane invariata, ma a benzina appunto, se si trasforma va considerato di utilizzarlo con precauzione (meglio se per utilizzi urbani o in statale a velocità adeguata). Detto questo, è ragionevole dunque il fatto che Fiat abbia deciso di rivedere i motori proposti dalla casa con doppia alimentazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
firefox90 Postato 12 Gennaio 2017 Author Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Ora sono a quota 212.000 km ma è dai 180.000 circa che vado solo a benzina. Anzi, proprio oggi ho fatto disinstallare l'impianto. Percorso prevalentemente autostradale non ad elevata velocità (110 - 120 km/h, che per quel motore sulla Punto non è pochissimo, ma nemmeno tanto). Immagino che andando a benzina l'auto NON presenta nessun problema o quasi? Cosa riscontravi quando marciavi a gas ed avevi le valvole alla frutta? Hai per caso notato una palese diversità di rumore proveniente dallo scarico che cessava mettendo il motore a benzina? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre79ge Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Non ho mai riscontrato differenze di rumore o altro, tra gas e benzina. L'unica cosa che era capitata, verso i 50.000 km quando avevo tutte le valvole fuori regolazione, è stata l'accensione della spia avaria con errore sui correttori lenti. Quell'errore è stato ciò che mi ha spinto a controllare le valvole per la prima volta e le trovai molto strette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
firefox90 Postato 12 Gennaio 2017 Author Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Non ho mai riscontrato differenze di rumore o altro, tra gas e benzina. L'unica cosa che era capitata, verso i 50.000 km quando avevo tutte le valvole fuori regolazione, è stata l'accensione della spia avaria con errore sui correttori lenti. Quell'errore è stato ciò che mi ha spinto a controllare le valvole per la prima volta e le trovai molto strette. Ok, ma il fatto di marciare solo a benzina è stata una scelta consigliata al fine di ritardare un eventuale blocco definitivo del motore oppure dovuta al fatto che a gpl era impossibile marciare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre79ge Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Scelta obbligata perché a GPL mangiava le valvole. Dal punto di vista del funzionamento, invece, nessuna differenza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Il fire è un motore sicuramente più resistente di altri al gpl, però qualcuno che ha puntato le valvole c'è Per esempio un utente con una Punto sui 200mila km che aprì appunto un topic qualche tempo fa Eccomi. Anche se è un po' off-topic, rispondo. Io ho dovuto regolare le valvole ogni 20000 km. Poi verso i 100.000 si sono quasi stabilizzate, ma oramai ero arrivato al penultimo piattello disponibile. A 150.000 circa ho messo su l'ultimo piattello ed a 180.000 mi sono trovato costretto a dover andare a benzina, perché una delle quattro valvole di scarico era arrivata al minimo gioco possibile (anzi, un pelo meno), senza alcuna possibilità di ulteriori regolazioni. Ora sono a quota 212.000 km ma è dai 180.000 circa che vado solo a benzina. Anzi, proprio oggi ho fatto disinstallare l'impianto. Percorso prevalentemente autostradale non ad elevata velocità (110 - 120 km/h, che per quel motore sulla Punto non è pochissimo, ma nemmeno tanto). NB: la possibilità di far rettificare il piattello esiste, ma è più teorica che pratica. Qua a Genova ho consultato un paio di officine meccaniche che fanno rettifiche e lavorazioni ma mi hanno detto che il piattello non riescono ad abbassarlo perché, essendo molto sottile, hanno difficoltà ad agguantarlo. Poi, magari, semplicemente non ne avevano voglia, non lo so. Comunque il FIRE è un motore abbastanza robusto, ma dall'euro 4 in avanti hanno limato qua e la, soprattutto sulla distribuzione, per ridurre dimensioni e masse dei corpi in moto alternativo. Gli steli delle valvole sono più sottili, i piattelli più sottili (sui vecchi FIRE non c'erano solo più misure disponibili, ma i piattelli in sé erano più spessi). Tutto per ottimizzare il rendimento, ridurre consumi ed emissioni. Però, in un modo o nell'altro, questo ha influenzato la durata. Ciao, mi ricordavo del tuo caso a tutt'oggi più unico che raro, nemmeno le super famigerate opel registravano le punterie ogni 20.000km!!! Io credo che, o sei stato particolarmente sfortunato o l'autostrada anche a media velocità ha fatto il danno. Perché la tua fortunatamente non è la normalità. Un mio conoscente, per esempio, con punto (non grande punto) E4 a metano (che per le valvole è anche peggio) impianto bigas ha rottamato a 250.000 km. Ha dovuto cambiare di tutto (centralina, 2 radiatori riscaldamento, 2 servo elettrici ecc) ma la testa ha retto molto bene. Faceva poca autostrada.Per la rettifica piattelli mi dispiace che tu non abbia trovato. Per tenerli fermi mentre vengono lavorati, si usa una morsa magnetica. Terro' monitorata maniacalmente la y di mia moglie Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre79ge Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 La centralina del motore l'ho dovuta cambiare anch'io, si scollano i finali bobine dal supporto e si crea un'interruzione sulla connessione elettrica. A parte questo e la normale manutenzione, il resto è originale. Per un'utilitaria con 200.000 km non è male. Ci sono vetture, anche più costose, che a 200000 sembrano alla frutta In rettifica mi avevano accennato del fermo magnetico per i piattelli, poi però hanno preferito non prendere il lavoro. Pace... andrò a benzina. La mia idea non era di farci ancora tanti km, pensavo che 200.000 fossero tanti. Invece la Punto continua a marciare regolarmente, per cui la tengo. Peccato. Avendo immaginato che la vettura avrebbe tirato avanti a lungo, forse sarebbe stato più conveniente tirare giù la testa e fare il lavoro a valvole e sedi. Nel frattempo, infatti, avendo fatto altri 30,000 km solo a benzina, con i soldi risparmiati usando il gas mi sarei già pagato il lavoro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 12 Gennaio 2017 Report Share Postato 12 Gennaio 2017 Non ho mai riscontrato differenze di rumore o altro, tra gas e benzina. L'unica cosa che era capitata, verso i 50.000 km quando avevo tutte le valvole fuori regolazione, è stata l'accensione della spia avaria con errore sui correttori lenti. Quell'errore è stato ciò che mi ha spinto a controllare le valvole per la prima volta e le trovai molto strette. Ok, ma il fatto di marciare solo a benzina è stata una scelta consigliata al fine di ritardare un eventuale blocco definitivo del motore oppure dovuta al fatto che a gpl era impossibile marciare? Non è come il tuo caso: lui le valvole le ha fatte regolare, dunque il motore è a posto, solo che non ha più possibilità di effettuare ulteriori regolazioni perché è arrivato ai piattelli più sottili disponibili. Girando a benzina l'usura dovrebbe essere molto più lenta, quindi dovrebbe andare alla fine in questo modo (spero di aver capito bene). Un motore con le valvole fuori tolleranza gira male, sia a benzina che a gas, questo è certo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
firefox90 Postato 13 Gennaio 2017 Author Report Share Postato 13 Gennaio 2017 Spero vivamente tu abbia ragione...intanto stamani mi recherò da altro meccanico....probabilmente altra diagnosi ed altro preventivo....oltre il tempo perso due paxxe Poi settimana prossima da impiantista Landi, per diagnosi, sperando sia in grado di accedere alla centralina blindata Landi/Nissan perchè anche qua, pare sia un problema Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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