Gyaptus Postato 21 Dicembre 2006 Report Share Postato 21 Dicembre 2006 Sotto un aspetto Polter ha ragione: la dichiarazione sui listini giapponesi di 280 cv come limite massimo. Fino ad un paio (?? , non ne sono certo, mi documenterò e chiedo l'intervento di Gyaptus che dovrebbe saperne qualcosa in più) di anni fa anche le sportive più estreme prodotte "in casa", sul loro mercato erano tutte dichiarate a 280 cv, per motivi fiscali. Ho sentito anche di serie limitate della Skyline R34 che, con ben più di 400cv reali, per il loro listino ne avevano 280. So che, appunto, da un pò di tempo a questa parte, qualcosa è cambiato permettendo di dichiarare così la cavalleria reale (penso almeno, ma non vorrei che si siano solo allargati i limiti e che quindi si abbia un nuovo valore massimo...dubito cmq che sia così). Proprio per questo motivo Cuoresportivo ha trovato che la R36 ha 315cv dichiarati. Penso che sia un'argomento interessante e del quale si possa discutere parecchio, perciò ripeto che mi documenterò. Confermo quello che ha scritto Davio. Fino al XXXX (non conosco l'anno preciso) tutte le auto prodotte sul suolo giapponese da case di quel paese meraviglioso dichiaravano un massimo di 280 cv. Il motivo, credo, fosse per la sicurezza oltre a quello fiscale. Doveva essere una sorta di autoregolamentazione come i 250 km/h delle nostre case tedesche. QUI trovate la conferma. Cito testualmente dal paragrafo Evolution V di Wikipedia : "Power officially stayed the same, at 280 PS (276 hp/206 kW) as agreed by Japan's automotive gentlemen's agreement that all cars would have 276 or less hp, but some claim horsepower was actually somewhat higher." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davio Postato 21 Dicembre 2006 Report Share Postato 21 Dicembre 2006 'petta CS, mi sa che non ci siamo capiti. Quello di cui ti dicevo di stare "attento" è che la limitazione di cui parlava polter esisteVA. Quindi il fatto che ora tu possa trovare una Skyline con 315 cv dichiarati è una cosa possibile, anzi, è realtà. Su tutto il resto è ovvio che concordo con te (soprattutto sul discorso HP-CV, sul quale sono scoppiato completamente a ridere! ) Claro ora? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Megadeath Postato 21 Dicembre 2006 Report Share Postato 21 Dicembre 2006 Mah... cosa avreste pensato 30 anni fa parlando di gpl, metano, idrogeno, olio di colza, ecc ecc? Anzi, andiamo in un fatto ancora piu' clamoroso... cosa pensavano nel 1908 della ford T? "che diavolo serve se viaggia come un cavallo e, al contrario del cavallo, si rompe?" cosa pensate del motore rotativo? la stessa medesima cosa, adattata al contesto... bene, riflettete... Megadeath C'é una differenza sostanziale, però.. Il Wankel, ad oggi ( 2006 ) , non é una nuova scoperta..E' un progetto ..."singolare". Dimostrasse di valere quanto un 6 BMW ( sotto ogni aspetto ) non penso ci sarebbe nulla da dire.. No ? Se stiamo qui ad aspettare l'idrogeno e i soliti discorsi non ci spostiamo di 1 cm.. il renesis wankel e' del 2003, e ha vinto premi come miglior motore dell'anno nel 2003 in saloni internazionali dell'auto... o avevano tutti bevuto tavernello a damigiane o qualcosa di buono l'avevano tirato fuori rispetto alla concorrenza, non pensi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davio Postato 21 Dicembre 2006 Report Share Postato 21 Dicembre 2006 il renesis wankel e' del 2003, e ha vinto premi come miglior motore dell'anno nel 2003 in saloni internazionali dell'auto... o avevano tutti bevuto tavernello a damigiane o qualcosa di buono l'avevano tirato fuori rispetto alla concorrenza, non pensi? No. Dimenticavo di dire che, dopo tutto, il Bleid ha solo una gran ragione! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CuoreSportivo Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 'petta CS, mi sa che non ci siamo capiti. Quello di cui ti dicevo di stare "attento" è che la limitazione di cui parlava polter esisteVA. Quindi il fatto che ora tu possa trovare una Skyline con 315 cv dichiarati è una cosa possibile, anzi, è realtà. Su tutto il resto è ovvio che concordo con te (soprattutto sul discorso HP-CV, sul quale sono scoppiato completamente a ridere! ) Claro ora? Aridaje, davio come faccio a farti capire che tale limitazione made in jap era conosciuta anche dalle piastrelle del mio terrazzo ? Devo mettertelo su carta bollata ? E' da inizio anni '90 (1989 per la precisione) che se ne parla e per quanto mi riguarda tale limitazione era frutto di un accordo fra Case, diciamo una sorta di tacito accordo in stile Bmw, Audi, MB per i fatidici 250 orari . La prima ad "infrangere" tale accordo se non erro fu un paio d'anni fà la Legend (così come la RS6 Plus infranse l'altro famoso accordo arrivando a 280 km/h) passando i 300cv . In definitiva qui non si contestava la limitazone in quanto tale MA IL FATTO CHE ESISTESSE ANCORA e soprattutto che non esistessero in listino, oggi, in giappone auto che dichiarassero una potenza superiore ai 280cv . Per questo continuo a dire, visto che siete amanti sfegatati della auto made in jap, visto che dite di essere intenditori doc (quantomeno delle vetture di quella nazione) come diavolo è possibile che le spariate tanto grosse ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Megadeath Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Quindi, ricapitolando, il Renesis è più tirato di un motore da Formula 1... quindi non hai capito una emerita e vai a parafrasare come sempre... e hai 20 anni... mah... trovami un motore di F1 che duri per lo meno 50.000 km va, poi parliamo ok? Megadeath Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer_Bart Postato 22 Dicembre 2006 Author Report Share Postato 22 Dicembre 2006 QUI trovate la conferma. Cito testualmente dal paragrafo Evolution V di Wikipedia : "Power officially stayed the same, at 280 PS (276 hp/206 kW) as agreed by Japan's automotive gentlemen's agreement that all cars would have 276 or less hp, but some claim horsepower was actually somewhat higher." Ergo anche qui si conferma che l'affermazione era erronea (polterata, nda). E' come affermare che tutte le vetture tedesche erano limitate a 250km/h.... una boiata. La prima ad "infrangere" tale accordo se non erro fu un paio d'anni fà la Legend (così come la RS6 Plus infranse l'altro famoso accordo arrivando a 280 km/h) passando i 300cv . Ehm, Audi Porsche RS2: autolimitata (??) a 262km/h.... [...] Saggio discorso, ma hai sprecato digitazioni invano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paul86 Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Bart, c'è una differenza tra velocità massima effettiva e dichiarata... In effetti l'RS6 Plus è stata la prima auto di una Casa tedesca che avesse siglato l'accordo a dichiarare una velocità superiore a 250Km/h... Prova ne è che le M3 erano anni che toccavano velocità effettive (autolimitate) di 260 e rotti Km/h, ma ne dichiaravano comunque 250... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer_Bart Postato 22 Dicembre 2006 Author Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Bart, c'è una differenza tra velocità massima effettiva e dichiarata... In effetti l'RS6 Plus è stata la prima auto di una Casa tedesca che avesse siglato l'accordo a dichiarare una velocità superiore a 250Km/h... Prova ne è che le M3 erano anni che toccavano velocità effettive (autolimitate) di 260 e rotti Km/h, ma ne dichiaravano comunque 250... La RS2 aveva un velocità massima DICHIARATA autolimitata a 262 km/h.... Ergo la RS6 NON E' la prima berlina/SW (perchè non è mai esistito nessun tacito accordo per tutte le AUTO tedesche...) ad aver volutamente dichiarato una velocità superiore. Leggere prima di rispondere, prego Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paul86 Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Bart, c'è una differenza tra velocità massima effettiva e dichiarata... In effetti l'RS6 Plus è stata la prima auto di una Casa tedesca che avesse siglato l'accordo a dichiarare una velocità superiore a 250Km/h... Prova ne è che le M3 erano anni che toccavano velocità effettive (autolimitate) di 260 e rotti Km/h, ma ne dichiaravano comunque 250... La RS2 aveva un velocità massima DICHIARATA autolimitata a 262 km/h.... Ergo la RS6 NON E' la prima berlina/SW (perchè non è mai esistito nessun tacito accordo per tutte le AUTO tedesche...) ad aver volutamente dichiarato una velocità superiore. Leggere prima di rispondere, prego Ma il tacito (o non tacito) accordo tra Gruppo Vw, Mercedes e BMW non comprendeva TUTTE le auto (quindi non solo SW e berline)? Quanto al tuo messaggio: avevo letto benissimo, il punto è che avevi scritto "autolimitata (??)" e non era di facile comprensione Il punto è che l'RS2 è Audi-Porsche, Casa tedesca, quest'ultima, che non siglò mai il suddetto accordo: pertanto, IMHO, andrebbe esclusa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boxer_Bart Postato 22 Dicembre 2006 Author Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Ma il tacito (o non tacito) accordo tra Gruppo Vw, Mercedes e BMW non comprendeva TUTTE le auto Ora, io sarei curioso di capire la fonte che sostiene che questo accordo fosse solo tra quelle Case ed in base a cosa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
david 724 Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 scusate se mi intrometto, anche io ho sentito parlare di questo accordo, mi pare che riguarda tutta la gamma, delle case in questione, tranne le passatemi il termine, supercar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paul86 Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Ma il tacito (o non tacito) accordo tra Gruppo Vw, Mercedes e BMW non comprendeva TUTTE le auto Ora, io sarei curioso di capire la fonte che sostiene che questo accordo fosse solo tra quelle Case ed in base a cosa... Ci sono migliaia di siti e tutte le riviste a sostenerlo... Credo che la prova più evidente sia che tutte le auto del Gruppo Vw, di BMW e Mercedes, almeno sino a pochissimi anni fa, non avevano velocità massime dichiarate superiori a 250 Km/h e tutte le più potenti erano autolimitate proprio a questa soglia. Tra l'altro a me pare che ne avessimo già parlato proprio qui su Omniauto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davio Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Uff, CS, sei sempre il solito! E spiegati bene, noooo????? Ok, allora vada per la Polterata. Megadeath...penso che Ronnie non sia stato l'unico ad interpretare quel discorso in quel modo, sai? Stavo pensando (ma non sono sicuro di non dire una cagata... ), visto che pure io sono convinto che la prima AUDI-BMW-MB a non rispettare l'accordo sia stata la RS6 Plus...non è che sulla RS2 lo "sgarro" è stato in un certo senso permesso dalla partecipazione di Porsche che, ovviamente, sulle proprie auto non ha mai messo alcuna limitazione?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CuoreSportivo Postato 22 Dicembre 2006 Report Share Postato 22 Dicembre 2006 Ma il tacito (o non tacito) accordo tra Gruppo Vw, Mercedes e BMW non comprendeva TUTTE le auto Ora, io sarei curioso di capire la fonte che sostiene che questo accordo fosse solo tra quelle Case ed in base a cosa... Ci sono migliaia di siti e tutte le riviste a sostenerlo... Credo che la prova più evidente sia che tutte le auto del Gruppo Vw, di BMW e Mercedes, almeno sino a pochissimi anni fa, non avevano velocità massime dichiarate superiori a 250 Km/h e tutte le più potenti erano autolimitate proprio a questa soglia. Tra l'altro a me pare che ne avessimo già parlato proprio qui su Omniauto... Io parto dal presupposto che parlando di "tacito" accordo, un vero accordo non ci sia . Quello che ricordo io riguarda la capostipite di questa "usanza" ovvero la Bmw che nel 1987 con la 750i introdusse l'autolimitazione a 250 orari e che da quel momento fu seguita a ruota dagli altri marchi di prestigio (compresa, più tardi, la Lexus) . La prima ad aver infranto la barriera dei 250 autolimitati è stata la RS6 Plus ma è ovvio in questo caso si considerano i marchi che fin da subito hanno seguito la tendenza iniziata da Bmw e non mi risulta che Porsche abbia mai autolimitato le proprie autovetture, tantomeno a 250 orari, questo secondo me il motivo per cui della RS2 non si fa menzione . Credo che la prova più evidente sia che tutte le auto del Gruppo Vw, di BMW e Mercedes, almeno sino a pochissimi anni fa, non avevano velocità massime dichiarate superiori a 250 Km/h e tutte le più potenti erano autolimitate proprio a questa soglia. Beh io direi che non occorre andare a pochissimi anni fà, tutt'oggi a listino le uniche a superare i 250 orari autolimitati fra i 3 principali marchi tedeschi e Lexus sono le Mercedes AMG top di gamma (SL, SLK e CLS Performance e S65 V-Max) che dichiarano 300 orari di velocità massima . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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