steu851 Postato 18 Ottobre 2005 Report Share Postato 18 Ottobre 2005 Valvole deboli ... problemi... flashlube..... C'è qualcuno che i problemi li ha avuti veramente? Leggo continuamente i consigli degli 'esperti' e post di gente che non ne sapeva nulla e con i motori incriminati ha percorso decine di migliaia di km senza alcun problema Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Weightless Postato 18 Ottobre 2005 Report Share Postato 18 Ottobre 2005 L'usura delle valvole con il gas non è una leggenda ma un dato di fatto è noto che la combustione del gas è secca e di conseguenza le temperature della camera di combustione sono più alte. Il fatto che in molti dicono di aver percorso parecchi km senza problemi dipende secondo me dal tipo di motore usato nella loro auto e dalle loro caratteristiche costruttive. Nei motori moderni in alluminio l'usura delle valvole è più accentuata ma oggigiorno ci sono anche i metodi per evitarla vedi "flash lube". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
5ciccio5 Postato 18 Ottobre 2005 Report Share Postato 18 Ottobre 2005 Per certo alcune vetture di recente generazione hanno questo problema, e per certo alcune Honda, Toyota, le Focus ed i Motore 3.200 cc Volkswagen, visti coi miei occhi con valvole e sedi valvole usurate a GPL dopo 60.000- 70.000 km (senza Flash Lube). Sarebbe interessante approfondire e fare un elenco completo ! Putrtoppo la tendenza generalizzata dei costruttori è risparmiare ovunque ogni millesimo di euro, e quindi le auto di oggi, sicuramente più accessoriate, più performanti, più sicure, si rompono prima e sono meno affidabili, con buona pace del progresso ed innovazione tecnologica. Anche molti motori sono quindi prodotti e tarati al millimetro per rendere secondo i parametri della casa e durare solo una quantità accettabile, e non in un ottica di qualità assoluta. Ed è chiaro che se una macchina è eterna ed indistruttibile, non si vendono ricambi ed auto nuove. un dierttore commerciale che non vende non ha vita nè futiro, ne provvigioni. Ed in fondo è anche colpa nostra che vogliamo accessori inutili (odio il full oprtional, vorre solo ciò che desidero; accessori non voluti oltre a rompersi e non servire, oltre a diminuire le prestazioni, col loro peso fanno inquinare anche di più; già ci prendono per i fondelli con l'idiozia dell'euro 4 a tutti i costi .....) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mystr Postato 18 Ottobre 2005 Report Share Postato 18 Ottobre 2005 Valvole deboli ... problemi... flashlube..... C'è qualcuno che i problemi li ha avuti veramente? Leggo continuamente i consigli degli 'esperti' e post di gente che non ne sapeva nulla e con i motori incriminati ha percorso decine di migliaia di km senza alcun problema perche' ti e' venuta questa idea? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 18 Ottobre 2005 Author Report Share Postato 18 Ottobre 2005 perche' ti e' venuta questa idea? Perchè mi sembrano le stesse considerazioni fatte a suo tempo quando tolsero il piombo dalla benzina. Anche li ci fu un gran parlare di rotture di valvole ecc ecc e si lessero e si leggono ancora un sacco di stupidate, tipo quelli che usano la VPower sulle vecchie 500, perchè la verde attualie ha pochi ottani (95), e non si ricordano (forse perchè erano bimbi) che quando le 500 erano nuove andavano con la Normale da 87 ottani, quelli che facevano gli 'sboroni' la miscelavano al 50% con la super, che di ottani ne aveva 92! Allora le testate erano in ghisa ed era normale smerigliare le sedi valvole ogni 50K km. Poi alla fine degli anni 80 i giapponesi e poco dopo gli americani bandirono il piombo tetraetile dalla benzina, e cominciarono ad essere prodotti motori con testata in alluminio. Ovviamente l'alluminio non è in grado di resistere nella zona di tenuta della valvola, ed infatti le sedi valvola hanno un riporto in materiale duro, la stellite, che ha risolto anche il problema dell'usura delle sedi valvole in assenza di piombo. Sentir parlare di combustione 'secca' del gas mi fa solo ridere, l'unica cosa che si può dire è che la temperatura in camera di combustione è un po' più alta, visto che manca il raffreddamento dovuto all'evaporazione della benzina, però anche qui dati strumentali sulla temperatura dei gas di scarico non ne ho trovati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuk Postato 22 Ottobre 2005 Report Share Postato 22 Ottobre 2005 Aggiornamento usura sedi valvole su toyota corolla 1300 del 97 Montato impianto metano aspirato a 99.500 km installato flashlube a 103.500 e misurato gioco valvole con spessimetro da un amico meccanico. Oggi a 115.000 km riaperto il coperchio punterie e effettuata nuova misurazione, risultato: "usura pressochè nulla". Effettuta misurazione anche sulla toyota 1300 cc del 97 di un amico ( con impianto GPL e flashlube) 130.000 km di cui 25.000 a GPL e usura sedi valvole pressochè nulla. Questi risultati mi portano a poter ragionevolmente affermare che flashlube kit è veramente efficace x i motori delicati. Altamente consigliato Saluti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steu851 Postato 22 Ottobre 2005 Author Report Share Postato 22 Ottobre 2005 Aggiornamento usura sedi valvole su toyota corolla 1300 del 97 Montato impianto metano aspirato a 99.500 km installato flashlube a 103.500 e misurato gioco valvole con spessimetro da un amico meccanico. Oggi a 115.000 km riaperto il coperchio punterie e effettuata nuova misurazione, risultato: "usura pressochè nulla". Effettuta misurazione anche sulla toyota 1300 cc del 97 di un amico ( con impianto GPL e flashlube) 130.000 km di cui 25.000 a GPL e usura sedi valvole pressochè nulla. Questi risultati mi portano a poter ragionevolmente affermare che flashlube kit è veramente efficace x i motori delicati. Altamente consigliato Saluti Ok ma il tuo test è incompleto, mancano i dati di usura senza flashlube. Il gioco valvole misurato a 103500 comprende l'usura dei primi 99500 km fatti a benzina. Correggo le specifiche del test cah sarebbe risolutivo: I motori devono essere 3, uno a benzina, un a gas, uno a gas con flashlube Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toni Postato 22 Ottobre 2005 Report Share Postato 22 Ottobre 2005 io ho avuto un'usura significativa che ha necessitato di cambio delle sedi con materiale più resistente..... dimenticavo toyota corolla 1.3 del 99, sedi distrutte dopo 40k km, poi nessun problema per i restanti 70K km, ora ho appena preso una subaru impreza outback sport 2000 cc con impianto autogas (sono in rodaggio e vado a benza....) ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuk Postato 22 Ottobre 2005 Report Share Postato 22 Ottobre 2005 io ho avuto un'usura significativa che ha necessitato di cambio delle sedi con materiale più resistente..... dimenticavo toyota corolla 1.3 del 99, sedi distrutte dopo 40k km, poi nessun problema per i restanti 70K km, ora ho appena preso una subaru impreza outback sport 2000 cc con impianto autogas (sono in rodaggio e vado a benza....) ciao La mia toyota monta il tuo stesso motore cioè il 4E-FE e molto probabilmente senza flashlube avrei fatto la tua stessa fine, che poi mi fosse capitato dopo 40.000 o 60.000km non cambia i termini della questione, mi preme sottolineare che l'usura è ferma al valore riscontrato a 103.000 con spessimetro. Lo stesso dicasi x la toyota a GPL del mio amico. Le toyota hanno notoriamente le valvole molli col gas un 1300 poi è tirato x il collo, il gioco valvole è comunque rimasto identico. Flashlube è a mio avviso un prodotto valido. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
graber Postato 22 Ottobre 2005 Report Share Postato 22 Ottobre 2005 Confermo la mia esperienza con una Honda Civic 1.4i 5p, del 1998, gasata a GPL nel 2003 a 93.000 Km, con impianto Landi a diffusore singolo. Adesso ha 163.000 Km, il concessionario Honda che fa i tagliandi non mi ha segnalato consumi anomali delle valvole, che faccio registrare alle scadenze previste. Non ha il flash-lube. A proposito della benzian senza piombo, ho una seconda auto, uno fire 1000 del '90. Ha percorso 290.000 Km, manutenzione normale, cambio olio ogni 20.000 km come previsto da Fiat (all'epoca mi prendevano per pazzo), mai aperto il motore, solo manutenzione ordinaria (inclusa regolazione del gioco valvole). Mi dispiace rottamarla, ma mia moglie si è rotta della mancanza del servosterzo ed aria condizionata. Devo dire che dopo aver scoperto il forum sono meno tranquillo, anche perchè al posto della uno vorrei comprare un'altra vettura a GPL, magari gasata dalla da nuova (es. Nubira SW). La mia Honda percorre circa 1/3 città (Milano) e 2/3 Autostrada (sono toscano). I dubbi crescono...... Ciao gra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest mystr Postato 22 Ottobre 2005 Report Share Postato 22 Ottobre 2005 perche' ti e' venuta questa idea? Perchè mi sembrano le stesse considerazioni fatte a suo tempo quando tolsero il piombo dalla benzina. Anche li ci fu un gran parlare di rotture di valvole ecc ecc e si lessero e si leggono ancora un sacco di stupidate, tipo quelli che usano la VPower sulle vecchie 500, perchè la verde attualie ha pochi ottani (95), e non si ricordano (forse perchè erano bimbi) che quando le 500 erano nuove andavano con la Normale da 87 ottani, quelli che facevano gli 'sboroni' la miscelavano al 50% con la super, che di ottani ne aveva 92! Allora le testate erano in ghisa ed era normale smerigliare le sedi valvole ogni 50K km. Poi alla fine degli anni 80 i giapponesi e poco dopo gli americani bandirono il piombo tetraetile dalla benzina, e cominciarono ad essere prodotti motori con testata in alluminio. Ovviamente l'alluminio non è in grado di resistere nella zona di tenuta della valvola, ed infatti le sedi valvola hanno un riporto in materiale duro, la stellite, che ha risolto anche il problema dell'usura delle sedi valvole in assenza di piombo. Sentir parlare di combustione 'secca' del gas mi fa solo ridere, l'unica cosa che si può dire è che la temperatura in camera di combustione è un po' più alta, visto che manca il raffreddamento dovuto all'evaporazione della benzina, però anche qui dati strumentali sulla temperatura dei gas di scarico non ne ho trovati. queste cose che tu dici non fanno altro che ribadire *l'esistenza* del problema. A mancare sono proprio le prove del contrario, invece! per questo non capisco questo tuo accanimento. ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora