Pinkus Postato 5 Settembre 2016 Report Share Postato 5 Settembre 2016 Non credo che inietti conteporaneamente, bensì alterni una iniettata di benzina e x iniettate di gpl in fase liquida, utilizzando gli iniettori benzina. Da quanto ho capito, lo scopo è preservare gli iniettori, ma l'amico in questione è rimasto a piedi prorpio perchè non era chiaro che il parziale funzionamento a benzina fosse necessario per il funzionamento dell'impianto: l'avviamento e' a gpl, ma per poter uonzionare correttamente deve esserci benzina nel serbatoio. Questo è quanto so (e ho capito) da una chiacchierata davanti ad una pizza&birra Scusa, ma mi pare improbabile, però prendila come un'opinione di un non addetto ai lavori O hai capito male tu, oppure ha capito male il tuo amico, sempre imho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 5 Settembre 2016 Report Share Postato 5 Settembre 2016 @Nicoz : il 5% è "un dato sulla carta" ... poi dipende da come guidi ... aspettati di consumarne di più ... Quoto, penso sia un dato nominale. Funziona sullo stesso principio del Landi per i diretti, la percentuale di benzina varia in funzione del carico e dal tipo di motore, e viene prestabilito dalla casa in funzione di sperimentazioni sul motore specifico (il kit è specifico per il codice motore). Non penso che 5% sia un livello adatto a qualsiasi motore in qualunque condizione operativa. In ogni caso io andrei sul gassoso, niente liquidi diretti, anche se sulla carta sembrano più semplici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 6 Settembre 2016 Report Share Postato 6 Settembre 2016 Scusa, ma mi pare improbabile, però prendila come un'opinione di un non addetto ai lavori O hai capito male tu, oppure ha capito male il tuo amico, sempre imho A piedi per la mancanza di benzina nel serbatoio ci è rimasto e l'auto non avvia a benzina, ma a gpl liquido, per cui non me lo sto sognando: usa una minima quantità di benzina, a quest punto non so dire in quale fase di funzionamento, ma NON all'avviamento, visto che non usa benzina per mettere in moto. Provo a mandare un messaggio privato a Signo se, gentilmente, avesse tempo e voglia di illuminarci sull'argomento e magari sull'auto in questione, ok? Dalla risposta di nicoz si evince che non è il liquimax ma il vsi-di @zerocento : il rail ad alta pressione e la pompa dell'alta pressione che lo riempie sono sempre gli stessi, non puoi fare una iniezione di benzina ogni tot di gpl, devi svuotare il rail da un carburante e riempirlo con un altro per fare il passaggio benza/gpl ... Dopo che Nicoz ha chiarito, sono d'accordo: è l'impianto ad inziezione gassosa sequenziale con il contributo benzina per raffreddare gli initoori e tenerli efficienti. Marcord, a logica hai ragione tu, ma la Kangoo in questione ha il Liquimax 2.0, come si evince anche dal link sul sito che ho postato e di cui riporto: RENAULT KANGOO 1200 TCE PRINS DIRECT INIECTIONIniezione diretta in liquida con Prins Direct, 100% gpl avviamento compreso Quindi parliamo di gpl liquido: e confermo che l'auto è stata equipaggiata con due pompe ad alta pressione per il gpl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 7 Settembre 2016 Report Share Postato 7 Settembre 2016 Scusa, ma mi pare improbabile, però prendila come un'opinione di un non addetto ai lavori O hai capito male tu, oppure ha capito male il tuo amico, sempre imho A piedi per la mancanza di benzina nel serbatoio ci è rimasto e l'auto non avvia a benzina, ma a gpl liquido, per cui non me lo sto sognando: usa una minima quantità di benzina, a quest punto non so dire in quale fase di funzionamento, ma NON all'avviamento, visto che non usa benzina per mettere in moto. Ma infatti non mettevo in dubbio questo, cioè che avviasse direttamente a gpl (non dovendo vaporizzare non serve attendere che si scaldi), ma che ogni tanto facesse un'iniettata a benza. Che io sappia gpl e benzina non compatibili/miscibili, avendo un solo rail, e un solo gruppo di iniettori, ecc. secondo me non si può fare questa "commutazione" in un tempo dell'ordine di grandezza dei tempi di iniezione (millisecondi) Infatti che io sapessi una delle difficoltà nell'implementazione del gpl liquido diretto era gestione della delicata fase di commutazione tra benzina e gas, qualora necessaria. Poi boh... magari mi sbaglio, ripeto che non sono un addetto ai lavori, ma a me suona strano (peraltro spendere di più per avere un diretto a gpl liquido con contributo benzina è un assurdo, tanto vale metterlo gassoso, tanto avrai sempre consumi di benzina) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 7 Settembre 2016 Report Share Postato 7 Settembre 2016 Infatti anche lui non pensava di avere consumi di benzina, salvo restare a secco di gpl, e invece la questione è diversa. Ho mandato un mp a Signo invitandolo sul thread, ma si vede che non può o che in questo periodo non legge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicoz Postato 7 Settembre 2016 Author Report Share Postato 7 Settembre 2016 @Nicoz : il 5% è "un dato sulla carta" ... poi dipende da come guidi ... aspettati di consumarne di più ... Quoto, penso sia un dato nominale. Funziona sullo stesso principio del Landi per i diretti, la percentuale di benzina varia in funzione del carico e dal tipo di motore, e viene prestabilito dalla casa in funzione di sperimentazioni sul motore specifico (il kit è specifico per il codice motore). Non penso che 5% sia un livello adatto a qualsiasi motore in qualunque condizione operativa. In ogni caso io andrei sul gassoso, niente liquidi diretti, anche se sulla carta sembrano più semplici Il Prins VSI-DI 2.0 fino a 4.000 giri consuma max il 5%, oltre i 4.000 giri fino al 15%... beh con guida tranquilla non dovrebbero esserci sorprese.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcord Postato 8 Settembre 2016 Report Share Postato 8 Settembre 2016 Comunque la macchina già ce l'hai e quella è ... devi gasarla così ... o continuare ad andare a benzina, che di certo costa un bel po' di più ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Signo Postato 15 Settembre 2016 Report Share Postato 15 Settembre 2016 Ciao a tutti... scusate ho visto solo ora Per quello che ne so io il Liquid Max miscela volutamente quel 5% circa di benzina nel gpl per poter conservare i componenti benzina.. pompa alta pressione e iniettori Ho installato in passato Vialle su motori VW Audi 1800 tfsi il quale va solamente a gpl, ed ho constatato personalmente che gli iniettori dopo poche migliaia di km vanno in perdita con conseguenti problemi di avviamento molto gravi. Evidentemente Prins ha fatto questa strategia per evitare danni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 15 Settembre 2016 Report Share Postato 15 Settembre 2016 Ciao a tutti... scusate ho visto solo ora Per quello che ne so io il Liquid Max miscela volutamente quel 5% circa di benzina nel gpl per poter conservare i componenti benzina.. pompa alta pressione e iniettori Ho installato in passato Vialle su motori VW Audi 1800 tfsi il quale va solamente a gpl, ed ho constatato personalmente che gli iniettori dopo poche migliaia di km vanno in perdita con conseguenti problemi di avviamento molto gravi. Evidentemente Prins ha fatto questa strategia per evitare danni Buono a sapersi, dunque la non-miscibilità di gpl e benzina era un falso problema, ho imparato una cosa nuova. Interessante sapere anche che ci siano problemi con gli iniettori della benza utilizzati per il gpl secondo la strategia di Vialle (e quindi anche ICOM deduco) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 19 Settembre 2016 Report Share Postato 19 Settembre 2016 Ciao a tutti... scusate ho visto solo ora Per quello che ne so io il Liquid Max miscela volutamente quel 5% circa di benzina nel gpl per poter conservare i componenti benzina.. pompa alta pressione e iniettori Ho installato in passato Vialle su motori VW Audi 1800 tfsi il quale va solamente a gpl, ed ho constatato personalmente che gli iniettori dopo poche migliaia di km vanno in perdita con conseguenti problemi di avviamento molto gravi. Evidentemente Prins ha fatto questa strategia per evitare danni Grazie mille per il tuo intervento Signo e scusa per il disturbo in mp! Meno male che non è stata la birra a parlare per me, dunque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 19 Settembre 2016 Report Share Postato 19 Settembre 2016 Io sapevo che non erano omologabili impianti che utilizzano 2 combustibili mescolati. Magari è cambiata la legge. O li omologano in germania (tanto lì tutto è concesso......poi scoppiano le bombole - di metano-) Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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