funbike Postato 30 Agosto 2016 Report Share Postato 30 Agosto 2016 Il problema dei motori ad iniezione diretta non è tanto riguardo alle valvole ma agli iniettori benzina che non essendo raffreddati dalla benzina si bruciano. Il contributo benzina quindi è vitale per non buttarli via dopo poco tempo... No ho citato l'iniezione diretta solo quale concausa della necessità di gasare le Honda che non ce l'hanno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 30 Agosto 2016 Report Share Postato 30 Agosto 2016 Mi è sembrato utile puntualizare, non era una critica Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 31 Agosto 2016 Report Share Postato 31 Agosto 2016 A me, un installatore che in passato ha scritto anche qui, ha detto chiaramente che con il contributo benzina a carichi variabili, oltre alle extrainiettate, il problema di usura sedi valvole e' praticamente scomparso in motori molto problematici (es. 1.3/1.5 della Daihatsu Terios: in questo caso contributo al 30%). Forse non risolve al 100%, ma al 95 si' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
funbike Postato 1 Settembre 2016 Report Share Postato 1 Settembre 2016 A me, un installatore che in passato ha scritto anche qui, ha detto chiaramente che con il contributo benzina a carichi variabili, oltre alle extrainiettate, il problema di usura sedi valvole e' praticamente scomparso in motori molto problematici (es. 1.3/1.5 della Daihatsu Terios: in questo caso contributo al 30%). Forse non risolve al 100%, ma al 95 si' Ok, interessante...bisogna anche rifare il conto economico della convenienza. L'abbattimento del risparmio passerebbe dal 60% (fonte Landirenzo) a circa il 40%... a 100.000 km avrei speso 2000 Euro in più, diciamo il costo di rifare le valvole. Se ho in preventivo di fare 150.000 km mi conviene rifarle... a ognuno i suoi conti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 1 Settembre 2016 Report Share Postato 1 Settembre 2016 Vero, ma il 30% e' il massimo possibile, mentre mediamente si va dal 5 al 15%, per cui si passerebbe ad un modesto abbassamento della convenzienza. Ah, per rifare le sedi valvole, al di la' del costo (ogni motore fa storia a se'), bisogna mettere in conto almeno 10 gg di fermo auto, cosa che non va sottovalutata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
funbike Postato 1 Settembre 2016 Report Share Postato 1 Settembre 2016 Che marche di impianti usano questa tecnologia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 1 Settembre 2016 Report Share Postato 1 Settembre 2016 Tutti gli impianti ad iniezione prodotti negli ultimi anni (3-4), da quando hanno cominciato a studiare come ovviare alla "bruciatura" degli iniettori nei motori ID. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
funbike Postato 2 Settembre 2016 Report Share Postato 2 Settembre 2016 Tutti gli impianti ad iniezione prodotti negli ultimi anni (3-4), da quando hanno cominciato a studiare come ovviare alla "bruciatura" degli iniettori nei motori ID. Se è per questo gli anni sono anche di più. Era il 2006 quando tutti sembravano lì lì per buttar fuori il prodotto, ma poi non si fidavano troppo. Nel frattempo ho visto che ora Landi lo scrive nella pagina dei preventivi on line. Mi chiedo. Una decina almeno di consumatori contenti lo hanno scritto qui nel gruppo che l'impianto funziona e ci han fatto 100.000 km? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 2 Settembre 2016 Report Share Postato 2 Settembre 2016 Boh, nel 2008 BRC, per il Plug&drive, non prevedeva il contributo benzina a carichi variabili, ma solo le extrainiettate fisse oltre tot rpm (impostabili via software), mentre il relativo sofware (che si basa su posizione farfalla, sensore MAF, temperaturagas e acqua e qualche altra cosa, il tutto tramite obd) ha cominciato ad essere disponibile, a memoria, non prima del 2011. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HondaRick Postato 3 Settembre 2016 Report Share Postato 3 Settembre 2016 Secondo me bisogna anche considerare che auto prendi, quanto la vuoi tenere, ecc..ad esempio, se acquisto una Integra Type R, o una Celica wrc, e voglio girare a lungo ed eludere i blocchi di traffico, ho bisogno di un impianto che con il contributo benzina mi salvaguardi il motore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peppery Postato 9 Settembre 2016 Author Report Share Postato 9 Settembre 2016 Ciao, ogni tanto ritorno su questo forum e trovo la discussione che mi interessa :-). Ho anch'io una FR-V 2.0 gasata, ma a differenza tua con Romano gassosa e non Vialle liquida. Ho il flashlube. Ho letto con piacere che le tue sedi valvola sono ancora "vive" a 128.000 km. Ad un distributore incontrai uno con una CR-V 2.0 metano ed era riuscito ad arrivare a 120.000 prima di rifarle. Io faccio registrare le valvole ogni 20.000, ma ora ridurrò l'intervallo a 15.000 visto che l'ultima volta il meccanico mi ha riferito di un aumento dell'usura allo scarico. Ti chiedo: qual era il tuo livello di usura al momento dei controlli? Hai percorso km in autostrada? Grazie mille Buongiorno, chiedo venia della mia risposta tardiva.... a proposito: non è possibile impostare un "alert" all'autore di una discussione quando ci sono sviluppi??? Dunque funbike, nel post con cui ho aperto la discussione ho detto che avevo installato un impianto Prins gassoso (all'epoca non aveva ancora il liquido) + flashlube a depressione e non il Vialle liquido. Mi accorgo solo ora di dover fare altresì una correzione sul kilometraggio riportato: l'auto non aveva 128.000 km bensì 148000. Le valvole le facevo registrare ogni 30.000 ed il mio meccanico di fiducia, dopo la recente regolazione, alla mia specifica domanda mi ha risposto che erano ancora in buono stato o, per farla breve, non erano "strangolate" e c'era ancora spazio per la regolazione. Tra i suoi clienti mi ha più volte parlato di un possessore di un vecchio crv 2000 gasato Landi con circa 400.000 km senza aver mai rifatto le sedi valvole. Detto questo posso solo dedurre che a prescindere dal motore japan o non japan, l'usura delle sedi valvole dipende molto dallo stile di guida e dal tipo di strada che percorri. Io negli 11 anni in cui ho tenuto l'auto ci ho fatto mediamente 3-4 viaggi all'anno in autostrada, oltretutto sempre a velocità poco sotto a quella di codice. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peppery Postato 9 Settembre 2016 Author Report Share Postato 9 Settembre 2016 leggendo l testimonianza di Peppery, leggo che ha un impianto Vialle iniezione liquida+flashlube, e che le sue valvole/sedi valvole sono tuttora sanissime. Mi chiedo se sia quindi vero che l'iniezione liquida, essendo il GPL iniettato in forma liquida e quindi a temperature inferiori(paragonabili a quelle della benzina, e contando sulla parziale evaporazione in camera di scoppio)rispetto alla forma gassosa, a preservare lo stato delle sedi valvole, o sia il flashlube ad aver svolto bene il suo compito. Leggevo anche del prins+valvecare. Insomma, forse è davvero possibile preservarle con il giusto impianto ed i giusti accorgimenti ed avere una longevità paragonabile al funzionamento a benzina. Boh. Buongiorno HondaRick, ribadisco quanto scritto a funbike: non avevo un Vialle liquido bensì un Prins gassoso + flashlube a depressione e candele di un grado più fredde. Ora, se dovessi fare un bilancio dopo quasi 150.000 km, posso dire che probabilmente il flashlube qualcosa di buono aveva fatto (nonostante fosse ancora il modello a depressione che richiedeva una regolazione del flusso più sovente) e sicuramente ha influito parecchio anche il mio stile di guida. Come ho detto a funbike in autostrada ci andavo 3-4 volte all'anno e pur non avendo una guida flemmatica raramente ho "tirato" le marce oltre i 4000 giri. Probabilmente un valore aggiunto l'ha fornito anche la qualità dell'impianto Prins (che costava ben di più degli altri), ma soprattutto l'installatore che me l'aveva montato che nell'insieme, a parte l'episodio isolato della spia avaria motore citato nel mio primo post, mi hanno fatto viaggiare senza nessun problema per ben 11 anni. Spero che anche l'attuale proprietario abbia la medesima soddisfazione..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HondaRick Postato 11 Settembre 2016 Report Share Postato 11 Settembre 2016 Grazie delle risposte, Peppery. In realtà sulla questione impianto gassoso-liquido ci sono ancora informazioni contrastanti, in particolare in riferimento a quanto possa essere meglio il liquido del gassoso, specie considerando l'ottima qualità di certi impianti gassosi (Prins ma anche BRC, ad esempio). Io percorro molta extraurbana e cittadina, ma può capitare anche il viaggio in autostrada, anche se non credo di più di te (3/4 viaggi all'anno). Sto cercando anche di capire come la presenza di un impianto GPL possa influenzare la presenza di spie come quella del motore, e come possa influenzare i sistemi di assistenza alla guida Honda, che so essere un po pestiferi (un mio amico con la Civic Diesel, eliminando i dpf non gli funzionava più il cruise control ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbi Postato 12 Settembre 2016 Report Share Postato 12 Settembre 2016 Sicuramente un liquido ha vita più facile a mantenere la carburazione di un gassoso (Tanto è vero che ICOM per esempio manco aveva una vera e propria centralina) il problema è quello di filtrare il GPL a dovere per impedire guasti alla pompa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
funbike Postato 12 Settembre 2016 Report Share Postato 12 Settembre 2016 Grazie delle risposte, Peppery. In realtà sulla questione impianto gassoso-liquido ci sono ancora informazioni contrastanti, in particolare in riferimento a quanto possa essere meglio il liquido del gassoso, specie considerando l'ottima qualità di certi impianti gassosi (Prins ma anche BRC, ad esempio). Io percorro molta extraurbana e cittadina, ma può capitare anche il viaggio in autostrada, anche se non credo di più di te (3/4 viaggi all'anno). Sto cercando anche di capire come la presenza di un impianto GPL possa influenzare la presenza di spie come quella del motore, e come possa influenzare i sistemi di assistenza alla guida Honda, che so essere un po pestiferi (un mio amico con la Civic Diesel, eliminando i dpf non gli funzionava più il cruise control ). Con questo utilizzo monta un impianto tradizionale con flashlube, regola le valvole ogni 15.000 e vedrai che non ci saranno problemi. Siccome a benzina un po' di km devi farli comunque per preservare gli iniettori, magari sfrutta i pochi viaggi autostradali per far coincidere le due cose così avrai doppio beneficio. Sul mio Romano Gas (€ 1500,00 oltre tre anni fa) non vedo accendere la spia motore da oltre un anno, e quando si accendeva bastava girare un po' a benzina prima di riporre l'auto la sera e un po' a benzina il giorno dopo... tutto andava a posto da solo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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