ZioPedro Postato 21 Marzo 2016 Report Share Postato 21 Marzo 2016 Interessante, ........ sinceramente mi sono sempre chiesto come fossero compatibili queste pressioni elevate del pompaggio, con lo stato liquido del GPL. Pensavo che nel rail ci fossero pressioni (dell'ordine delle centinaia di bar) sufficienti a tenerlo liquido anche se caldo........... Tu dici che non è così...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 21 Marzo 2016 Author Report Share Postato 21 Marzo 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 22 Marzo 2016 Author Report Share Postato 22 Marzo 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 22 Marzo 2016 Author Report Share Postato 22 Marzo 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giuca70 Postato 23 Marzo 2016 Report Share Postato 23 Marzo 2016 Ciao opinione interessante, posso sapere perchè ti sei ricreduto? Certamente. Le mie esperienze si basano su iniezione gassosa e iniezione liquida diretta (tramite iniettori originali). Le tue sull'iniezione liquida tramite ulteriori iniettori dedicati al gpl liquido. In questo caso si verificano meno problemi, perchè si dovrebbe presuppore siano verificate queste prerogative: 1) gli iniettori dedicati siano fatti apposta per evitare perdite di gas a motore fermo, pena esplosioni dei collettori. 2) il rail dal serbatoio gpl, a partire dalla pompa nel serbatoio, dal cestello, e dal ritorno sono un unico pezzo anch'esso dedicato a questo impianto gpl. 3) la pompa deve essere tale da garantire compressioni fino a 20 bar, e stiamo parlando di rail a bassa pressione interamente dedicato. Premesse queste cose, e premesso si gasi suna euro ante4, ci potremmo anche essere, con i consumi che dici. Ma, per le alimentazioni dirette liquide questo è un fardello. Lo stesso rail in bassa pressione (fino a 30 bar) è condiviso fra benzina e gpl. Inoltre, c'è un oggetto la pompa alta pressione, che prende dal rail in bassa e comprime fino a 250 bar fino agli iniettori diretti. Se in questa pompa HP entra gpl non compresso è la fine, si ferma tutto. Se la pompa HP perde dagli o-ring lascio immaginare cosa possa succedere. Se la pompa nel serbatoio gpl non è potente a tal punto da vincere la gassificazione del gpl liquido, quindi a comprimere oltre i 25 bar a pieno regime il gpl, si creano bolle. Ergo singhiozza e si ferma. Sia a freddo, che a maggior ragione a caldo. Il gpl caldo ha una variabile esponenziale derivata dal calore, più caldo = più gassificazione Quindi, per me il gpl liquido è forse meglio lasciarlo ai soli codici motore plurifunzionanti e pluriattestati, ma solo indiretto. Liquido è un bel problema, condiviso da molti, dove le elettroniche del gpl liquido fanno lavorare fuori valori di tolleranza per le ecu originali, e se queste sono post euro 5, ci si complica solo la vita, inutilmente. Ecco perchè oggi vado diesel euro 6. Risparmio uguale, e penso solo a guidare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 1 Aprile 2016 Author Report Share Postato 1 Aprile 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 1 Aprile 2016 Author Report Share Postato 1 Aprile 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 1 Aprile 2016 Report Share Postato 1 Aprile 2016 La questione è molto semplice: tranne poche isole felici, a livello mondiale il GPL per autotrazione è un mercato talmente di nicchia da essere irrilevante, dunque ovviamente le case produttrici non hanno alcun interesse economico nello spendere per sviluppare soluzioni motoristiche compatibili con il GPL, dal momento che è ha una dimensione di mercato inesistente, e chi produce ormai deve ragionare su numeri enormi per stare in piedi, non ai singoli paesi (detto in altro modo: sono problemi di chi vuole trasformare). Peraltro, visto che anche nelle poche isole felici, parecchi tentativi del passato di entrare con prodotti specifici a gas sono risultati fallimentari per vari motivi (ma proprio perché non era giustificabile economicamente sviluppare prodotti ad hoc), penso che a maggior ragione le case automobilistiche si tengano ben lontane da tutto ciò che a gas: parecchie rogne potenziali, nessun ritorno economico rilevante Per me l'iniezione liquida diretta è un morto che cammina, dal punto di vista commerciale: tecnicamente molto interessante, ma troppe rogne. Chi compra l'auto, salvo smanettoni come qualcuno qui sul forum, vuole un prodotto che funzioni come qualsiasi altra auto a benzina o diesel. Sali, giri la chiave e parti, in qualsiasi condizione di temperatura, che sia a benzina o gas. Non mi pare di vedere all'orizzonte qualcuno che abbia un prodotto industrialmente e commercialmente valido, e soprattutto che abbia una dimensione industriale tale da rendere tale prodotto affidabile ed impiegabile su un parco auto vasto. Ci sono apprezzabili casi di soluzioni più o meno funzionanti, ma siamo ad un livello artigianale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 1 Aprile 2016 Author Report Share Postato 1 Aprile 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZioPedro Postato 10 Giugno 2016 Report Share Postato 10 Giugno 2016 Ciao a tutti. Da tempo non entravo nei siti dei principali costruttori liquidi diretti. Devo dire che se già c'era poco ora si trova meno. Modelli trasformabili, con quali impianti, e impianti disponibili, sono informazioni magicamente scomparse o "di facciata". Addirittura su Vialle si fa fatica a trovare l'indicazione dell'officina di zona. BRAVI ! Meraviglia ! Non pensate anche voi che questa gente, vive e guadagna grazie alla disinformazione altrui ? Detto questo Mi chiedevo se qualcuno ha notizie di nuove possibilità di VIALLE nel trasformare i 2000 TSI spinti........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcord Postato 10 Giugno 2016 Report Share Postato 10 Giugno 2016 L'ho notato anche io ... un certo grado di strategica "omertà" ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 13 Giugno 2016 Report Share Postato 13 Giugno 2016 a beh anche io che mi ritengo mediamente smanettone voglio che l'impianto gpl sia un ammenicolo che monto e va sempre, per farmi risparmiare sul costo del caburante; che non si guasti mai, o comunque molto poco e che non mi costringa a soste in officina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 30 Novembre 2016 Author Report Share Postato 30 Novembre 2016 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris66 Postato 7 Febbraio 2017 Report Share Postato 7 Febbraio 2017 Ciao a tutti, sono nuovo nel forum. Al momento ho una BMW 530xi del 2006 con 256cv. Km 279.000 di cui ca 200.000 con gas, impianto landi renzo omegas. Cambiato il "polmone" una volta. Gli inettori sono sempre gli originali, che peró sarebbero da cambiare fra poco (dice il meccanico). Adesso provo a pulirli con petrolio bianco. Sto pensando di cambiare macchina. I kilometri sono ormai tanti e secondo me la E60 non é piú macchina da 300.000 km e passa com era la E39 e la E34 (che avevo tutte e due e sempre a gpl). Sto cercando un 540i E60 o E39 e naturalmente metterla a gpl. Avevo sempre macchine a gpl. La piú "piccola" era un R4... Mi sono letto con interesse questa discussione sull'iniezione liquida. E adesso non sono piú cosí convinto della iniezione liquida come lo ero prima. Se ho capito bene ci sono piú problemi con motori a iniezione diretta. Forse c'é qualcuno che ha esperienza con un V8 bmw con gpl? Grazie e saluti a tutti i "gasisti" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 8 Febbraio 2017 Author Report Share Postato 8 Febbraio 2017 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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