dado_1984 Postato 4 Aprile 2016 Report Share Postato 4 Aprile 2016 Il sensore di detaonazione è oramai su moltissimi motori a benzina ,semplicemente gli anticipi sono ottimizzati per il funzionamento con benzina 95 ottani, 98 ottani per alcune turbo. Già con una buona benzina commerciale 95 la mappa è al massimo di quello che può dare, al limite toglie anticipo se il sensore sente battiti ma non ne aggiunge. Ecco perchè le prestazioni RILEVABILI alla guida tra 95 e 100 ottani sono del tutto trascurabili su tutti i motori stradali, ricordo una prova (di 4ruote se non sbabglio) comparativa tra benzine su diversi motori, da una R1 alla Impreza wrx alla panda 1.2...le differenze sui tempi erano minime e comunque rilevabili solo con il cronometro...magari col motore al banco si sarebbe rilevato qualcosa, ma in ottica utilizzo quotidiano... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 4 Aprile 2016 Report Share Postato 4 Aprile 2016 Il sensore di detaonazione è oramai su moltissimi motori a benzina ,semplicemente gli anticipi sono ottimizzati per il funzionamento con benzina 95 ottani, 98 ottani per alcune turbo. Già con una buona benzina commerciale 95 la mappa è al massimo di quello che può dare, al limite toglie anticipo se il sensore sente battiti ma non ne aggiunge. Ecco perchè le prestazioni RILEVABILI alla guida tra 95 e 100 ottani sono del tutto trascurabili su tutti i motori stradali, ricordo una prova (di 4ruote se non sbabglio) comparativa tra benzine su diversi motori, da una R1 alla Impreza wrx alla panda 1.2...le differenze sui tempi erano minime e comunque rilevabili solo con il cronometro...magari col motore al banco si sarebbe rilevato qualcosa, ma in ottica utilizzo quotidiano... Si infatti, è la stessa prova che probabilmente avevo letto anch'io. Ricordo che gli unici vantaggi rilevanti fossero su auto particolari, con adattività rispetto al carburante, mi pare fosse una subaru impreza (non ricordo se wrx o addirttura sti). In ogni caso un variatore d'anticipo che si inserisce durante il solo funzionamento a gpl darebbe vantaggi non così rilevanti, soprattutto su aspirati non particolarmente potenti, l'unico vantaggio che vedo sarebbe nell'ottica di preservare le valvole. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 4 Aprile 2016 Report Share Postato 4 Aprile 2016 Al di là che il sensore di battito in testa c'è l ha pure la panda. Parlo per esperienza diretta, non per prove redatte a tavolino da 4 rotelle. Io sul 1.6 torque fiat avevo installato personalmente il variatore di anticipo. Giravo con anticipo di 12 gradi con ottimi risultati. Forse ci sono ancora i post dove descrivevo i risultati ottenuti. Sulla saab non sono riuscito a metterlo ma ti assicuro che Dove possibile montarlo ne val la pena. Ricordo che il gpl ha circa 108 ottani quindi non proprio pochi e comunque nessuna centralina studiata per la benzina e in grado di anticipare così tanto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 4 Aprile 2016 Report Share Postato 4 Aprile 2016 Beh si, qualcosina recuperi con il variatore d'ancipo, così come qualcosa guadagni se fai una mappatura spinta per sfruttare le benzine a 100 ottani (salvo poi avere problemi con la 95), ma sicuramente con il gpl non perdi in coppia massima (e in ogni caso è fuori discussione un 20%), era quello il succo del discorso: non che non si guadagna con il variatore, ma che non si perde niente senza. Se perdi coppia ai regimi intermedi non è per il gpl, ma perché l'impianto a gpl non va Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 5 Aprile 2016 Report Share Postato 5 Aprile 2016 Ricordo che il gpl ha circa 108 ottani quindi non proprio pochi e comunque nessuna centralina studiata per la benzina e in grado di anticipare così tanto. Infatti ho proprio detto questo...la centralina benzina è programmata per dare il massimo possibile con la benzina 95 ottani, col variatore la bypassi aumentando a piacere l'anticipo massimo; purtroppo su diversi motori il variatore non viene "accettato" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 5 Aprile 2016 Report Share Postato 5 Aprile 2016 Per curiosità tecnica, che significa "il variatore non viene accettato"? Perchè Alfone non è riuscito a montarlo sulla sua Saab? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 5 Aprile 2016 Report Share Postato 5 Aprile 2016 Il variatore si può montare laddove chi li costruisce ha studiato come realizzarlo per quel tipo di auto. Per la mia saab ho chiesto direttamente alla aeb. In teoria e montabile ma per determinare che tipo di variatore installare mi richiedevano segnali e forme d' onda dei vari sensori...documentazione che ovviamente io non ho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 6 Aprile 2016 Report Share Postato 6 Aprile 2016 Alfone, qunindi probabilmente risolveresti con una mezz'oretta da un elettrauto oscilloscopiomunito. Dato l'elenco dei segnali richiesti non penso che vi voglia poi molto (anche se effettivamente non ho idea dell'affollamento ed accessibilità del tuo vano motore) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
supermario Postato 19 Aprile 2016 Report Share Postato 19 Aprile 2016 tornando al tema.... Questa Tipo 5 porte è da comprare o no? Con impianto GPL o aftermarket? Troppo presto per le risposte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 19 Aprile 2016 Report Share Postato 19 Aprile 2016 Secondo me si se si può accettare la coda, costa praticamente quanto una punto, ma offre molto di più. Io preferirei impianto aftermarket (anche mi pare che ancora non ci sia gasata dalla casa). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 19 Aprile 2016 Report Share Postato 19 Aprile 2016 Secondo me si se si può accettare la coda, costa praticamente quanto una punto, ma offre molto di più. Io preferirei impianto aftermarket (anche mi pare che ancora non ci sia gasata dalla casa). No, anche a me pare non ci sia, peraltro gaserei il 1.6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tascappane Postato 19 Aprile 2016 Report Share Postato 19 Aprile 2016 é già uscito il 1.6? (sicuramente migliore, ma credo avrà un altro prezzo rispetto ai 12.500 del lancio) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 19 Aprile 2016 Report Share Postato 19 Aprile 2016 é già uscito il 1.6? (sicuramente migliore, ma credo avrà un altro prezzo rispetto ai 12.500 del lancio) L'E.Torq a catalogo l'avevo visto, sicuramente sul manuale d'uso e manutenzione. Costerà un po' di più, ma il 1.4 fire è veramente tirato per il collo. E' vero che il fire è robusto, ma lo è anche l'E.Torq, visto da dove deriva e per quali mercati è principalmente orientato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 20 Aprile 2016 Report Share Postato 20 Aprile 2016 non credo monteranno il 1,6 etorq sulla tipo...la gamma credo sarà 1.4 95cv 1.4 tjet 120 cv a gpl 1.3 mj 95 cv 1.6 mj 120 cv...gamma semplificata e completa. IMHO non sentirei la mancanza di quella ciofeca. Se l'obiettivo è il max risparmio ti prendi il .1.4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 20 Aprile 2016 Report Share Postato 20 Aprile 2016 non credo monteranno il 1,6 etorq sulla tipo...la gamma credo sarà 1.4 95cv 1.4 tjet 120 cv a gpl 1.3 mj 95 cv 1.6 mj 120 cv...gamma semplificata e completa. IMHO non sentirei la mancanza di quella ciofeca. Se l'obiettivo è il max risparmio ti prendi il .1.4 Guarda che l'E-Torq, che monta anche la 500X, non è affatto una ciofeca. Ok, deriva da un progetto vecchio (Chrysler prima e poi BMW/Rover), però è stato rivisto da FPT e dovrebbe avere l'80-90% della coppia massima già sui 2000giri, ottimo risultato per un aspirato classico a iniezione indiretta, peraltro il suo progenitore, che ho avuto sulla Mini, era robustissimo, infatti veniva commercializzato sovralimentato fino a 210cv (ma è stato portato da diversi possessori ben oltre). Aspirato con 110cv o giù di li è praticamente eterno Comunque, dal manuale uso e manutenzione della Tipo (oltre il 1.3 e 1.6 diesel, che sono nella pagina successiva): Peraltro visto che la Tipo è sicuramente una world car, quindi indirizzata in particolar modo a mercati emergenti (tra i quali il Brasile), l'E.Torq è una scelta quasi obbligata, dal momento che è perfetto a miscele di etanolo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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