nexin Postato 11 Dicembre 2014 Report Share Postato 11 Dicembre 2014 Ciao a tutti, ho da poco preso questa Yaris 1.3 101 CV del 2009 con 37.000km e stavo pensando di installare il GPL. Mi sono fatto fare due preventivi per ora: 1300 euro: Zavoli sequenziale fasato, modello BORA EOBD (da un famoso installatore a Brescia). 1400 euro: Imega sequenziale fasato ma non so esattamente quale siccome loro, se sei realmente intenzionato, allora telefonano alla Imega per farsi consigliare la configurazione migliore (DICONO sia buon installare, in provincia di Brescia). Premetto che di motori non ne capisco niente, in ogni caso a quanto pare questo motore è un buon 4 cilindri ed ha le valvole auto-registranti (non necessitano di nessun controllo in teoria) e non dovrebbe aver molti problemi ad essere gasato anche se è comunque giapponese...ed anche questo mi allerta... Altra cosa però che mi turba: ho una guida piuttosto allegra dunque ho paura di rovinare l'auto a lungo andare se vado con il GPL che non bisogna tenere l'auto a giri alti ecc ecc... Voi che ne dite? intanto sto cercando altri impiantisti per altri consigli... Questi due me li hanno consigliati ma non mi hanno convinto moltissimo (molto disponibili però), anche se in teoria ripeto, dovrebbero essere bravi. Ah l'installatore Imega per proteggere le valvole mi ha detto che si può usare il flashlube, allora io gli ho risposto "ma non si può mettere il contributo a benzina in alternativa"? e lui "si si" ed io "allora tra i due cosa consigli?" e lui "il contributo". Infatti preferisco quello perché, anche leggendo il vostro forum ed altri, il flashlube è sconsigliato da molti. Grazie mille della pazienza ragazzi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 11 Dicembre 2014 Report Share Postato 11 Dicembre 2014 Il tuo motore purtroppo non è molto adatto al gas in quanto si rovineranno le sedi valvola costringendoti prima a regolare le punterie e poi a dover rifare la testata. Il flashlube aiuta un pochino ma non risolve il problema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 12 Dicembre 2014 Report Share Postato 12 Dicembre 2014 magari non succede nulla per 100000 km, ma se fai molta strada con guida allegra non hai comprato la macchina migliore da gasare,d'altronde chi l'aveva prima non l'ha certo usata molto e immagino che a benzina consumicchi. Puoi farlo a tuo rischio e pericolo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nexin Postato 12 Dicembre 2014 Author Report Share Postato 12 Dicembre 2014 Grazie mille delle risposte, stavo pensando: quanto costa mediamente secondo voi a rifare le sedi valvole? che poi sono "solo" le valvole di scarico giusto? cioè il discorso è sempre quello: capire quanto risparmio si ha, a fronte di dover effettuare delle "riparazioni", magari potrei anche far verificare le sedi delle valvole ogni 30.000 km fatti a GPL (e non so quanto costi l'operazione, mai avute auto a GPL). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
salomogi Postato 12 Dicembre 2014 Report Share Postato 12 Dicembre 2014 La Yaris di casa 1.3 MMt del 2008 ha installato in impianto sequenziale Lovato easy fast OBD2 da qualche anno e va alla grande con 40000km di percorrenza, senza mai un problema (cambio filtri 25€) , bombola da 40lt netti e percorre 13.7-14km/lt a gas (550 km con un pieno in inverno) Controllato le valvole (90€) dopo 32000 km a gpl con esito positivo, nessuna variazione. La guida col cambio MMT gestisce il motore facendolo girare in ECO sempre sotto i 2100 giri min. e questo è un bene per le valvole. Penso che sia più utile impostare delle extrainiezioni di benzina oltre 3000 giri piuttosto che il flashlube, di dubbia utilità. La ECU dell'impianto gpl dovrebbe essere OBD2 cioè essere in grado di comunicare con la centralina della benzina per poter correggere la mappatura del gas a seconda delle necessita, evitando di avere miscele troppo magre o troppo grasse. Ormai i nuovi impianti sono con questa progettazione. Valuta bene le percorenze annue in km perchè essendo una auto già parsimoniosa di suo, potresti trovarti ad ammortizzare la spesa in molti anni, perdendo la convenienza della trasformazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bravo gpl Postato 12 Dicembre 2014 Report Share Postato 12 Dicembre 2014 capire quanto risparmio si ha, a fronte di dover effettuare delle "riparazioni", magari potrei anche far verificare le sedi delle valvole ogni 30.000 km fatti a GPL (e non so quanto costi l'operazione, mai avute auto a GPL). Per quel che mi riguarda viaggio a bi-fuel . Quindi considerando quel che spendo per benz+Gpl ho poco + di 400€ di risparmio ogni 10k km rispetto al viaggiare a sola benza . Chiaro che più l'utilizzo è su brevi percorsi e maggiore è la benzina che viene consumata , ma anche vero che lo è in entrambi i casi . Comunque , al di la del " farò i 10-12 14...km/l a gpl" quindi risparmierò tot , resta di fatto che proprio quest'ultima ( la benzina ) è la variabile che maggiormente ti riduce il risparmio . Se poi ci metti le extra iniettate e uno stile di guida allegro ....... Comunque andare a gas comporta una certa allergia alla benzina , magari potrebbe essere che varierai il tuo stile di guida . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nexin Postato 13 Dicembre 2014 Author Report Share Postato 13 Dicembre 2014 La Yaris di casa 1.3 MMt del 2008 ha installato in impianto sequenziale Lovato easy fast OBD2 da qualche anno e va alla grande con 40000km di percorrenza, senza mai un problema (cambio filtri 25€) , bombola da 40lt netti e percorre 13.7-14km/lt a gas (550 km con un pieno in inverno) Controllato le valvole (90€) dopo 32000 km a gpl con esito positivo, nessuna variazione. La guida col cambio MMT gestisce il motore facendolo girare in ECO sempre sotto i 2100 giri min. e questo è un bene per le valvole. Penso che sia più utile impostare delle extrainiezioni di benzina oltre 3000 giri piuttosto che il flashlube, di dubbia utilità. La ECU dell'impianto gpl dovrebbe essere OBD2 cioè essere in grado di comunicare con la centralina della benzina per poter correggere la mappatura del gas a seconda delle necessita, evitando di avere miscele troppo magre o troppo grasse. Ormai i nuovi impianti sono con questa progettazione. Valuta bene le percorenze annue in km perchè essendo una auto già parsimoniosa di suo, potresti trovarti ad ammortizzare la spesa in molti anni, perdendo la convenienza della trasformazione Ti ringrazio per il feedback, si devo valutar per bene, mi farò fare altri preventivi! Più che altro voglio riuscire a parlare con un impiantista onesto ma non è semplice perché a nessuno frega niente se in futuro hai problemi. capire quanto risparmio si ha, a fronte di dover effettuare delle "riparazioni", magari potrei anche far verificare le sedi delle valvole ogni 30.000 km fatti a GPL (e non so quanto costi l'operazione, mai avute auto a GPL). Per quel che mi riguarda viaggio a bi-fuel . Quindi considerando quel che spendo per benz+Gpl ho poco + di 400€ di risparmio ogni 10k km rispetto al viaggiare a sola benza . Chiaro che più l'utilizzo è su brevi percorsi e maggiore è la benzina che viene consumata , ma anche vero che lo è in entrambi i casi . Comunque , al di la del " farò i 10-12 14...km/l a gpl" quindi risparmierò tot , resta di fatto che proprio quest'ultima ( la benzina ) è la variabile che maggiormente ti riduce il risparmio . Se poi ci metti le extra iniettate e uno stile di guida allegro ....... Comunque andare a gas comporta una certa allergia alla benzina , magari potrebbe essere che varierai il tuo stile di guida . In effetti non hai torto! Sia chiaro: non guido sempre allegro, dipende anche un po' dall'umore eheh ma allegro non significa "da pazzo", non supero quasi mai i 3500 giri però non guido da vecchio insomma, uso l'acceleratore. Anche perché è vero che abito in paese di provincia ma faccio il provinciale per andare al lavoro e certe volte se non tiri delle buone accelerate stai fermo nelle rotonde finché hai vita ad aspettar un buco per entrare (con gli altri che ti suonano dietro dopo un po'). Tra l'altro mi sto ancora abituando ad avere un motore benzina aspirato, fino a settimana scorsa utilizzavo la grande punto multijet 1.3 90 cv (auto di famiglia che però è spesso occupata) ... il passaggio è stato non proprio indolore, però ora che ho imparato ad usarlo sto preferendo molto di più la fluidità di un motore come questo della Yaris nonostante non abbia il turbo. Beh comunque c'è una cosa che mi fa sorridere cioè: che guidi piano, che guidi allegro, che vai in autostrada e che giri in città sembra che le valvole te le fotti ugualmente perché: 1) Se guidi tranquillo e stai quasi sempre sotto i 3000 giri allora non attivi mai le extrainiettate e perciò non lubrifichi mai le valvole rischiando di rovinare le sedi. 2) Se guidi allegro superi i 3000 giri e facendo così entrano le extrainiettate che male non fanno però aumenti lo stress delle valvole perché è più alta la temperatura d'esercizio e dunque rischi di rovinare le sedi. 3) Se guidi in altrostrada sei sempre sotto "extrainiettate" e vale il discorso del punto 2. Insomma sembra che sei fottuto in ogni caso! scusate il linguaggio scurrile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schema28 Postato 14 Dicembre 2014 Report Share Postato 14 Dicembre 2014 chi sarebbe il famoso installatore di brescia? benzoni? ciceri? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schema28 Postato 14 Dicembre 2014 Report Share Postato 14 Dicembre 2014 Il tuo motore purtroppo non è molto adatto al gas in quanto si rovineranno le sedi valvola costringendoti prima a regolare le punterie e poi a dover rifare la testata. Il flashlube aiuta un pochino ma non risolve il problema. posso sapere la tua fonte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nexin Postato 14 Dicembre 2014 Author Report Share Postato 14 Dicembre 2014 chi sarebbe il famoso installatore di brescia? benzoni? ciceri? Se non è un problema lo dico: Rizzini Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nexin Postato 15 Dicembre 2014 Author Report Share Postato 15 Dicembre 2014 La Yaris di casa 1.3 MMt del 2008 ha installato in impianto sequenziale Lovato easy fast OBD2 da qualche anno e va alla grande con 40000km di percorrenza, senza mai un problema (cambio filtri 25€) , bombola da 40lt netti e percorre 13.7-14km/lt a gas (550 km con un pieno in inverno) Controllato le valvole (90€) dopo 32000 km a gpl con esito positivo, nessuna variazione. La guida col cambio MMT gestisce il motore facendolo girare in ECO sempre sotto i 2100 giri min. e questo è un bene per le valvole. Penso che sia più utile impostare delle extrainiezioni di benzina oltre 3000 giri piuttosto che il flashlube, di dubbia utilità. La ECU dell'impianto gpl dovrebbe essere OBD2 cioè essere in grado di comunicare con la centralina della benzina per poter correggere la mappatura del gas a seconda delle necessita, evitando di avere miscele troppo magre o troppo grasse. Ormai i nuovi impianti sono con questa progettazione. Valuta bene le percorenze annue in km perchè essendo una auto già parsimoniosa di suo, potresti trovarti ad ammortizzare la spesa in molti anni, perdendo la convenienza della trasformazione A proposito volevo chiederti: qual'è il motore montato sulla tua Yaris del 2008? Quelle uscite a fine anno hanno lo stesso motore della mia del 2009 che è l'1NR-FE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
salomogi Postato 15 Dicembre 2014 Report Share Postato 15 Dicembre 2014 Il motore é il 2SZ FE da 87 cv e MMT 5 marce e non 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 15 Dicembre 2014 Report Share Postato 15 Dicembre 2014 Il tuo motore purtroppo non è molto adatto al gas in quanto si rovineranno le sedi valvola costringendoti prima a regolare le punterie e poi a dover rifare la testata. Il flashlube aiuta un pochino ma non risolve il problema. posso sapere la tua fonte? Il famoso ed affidabile sito borel.fr oltre a diverse testimonianze reperibili in rete. Il sito non solo mette in guardia ma dice chiaramente che dovresti "modificare la testata" cioè cambiare le sedi valvole, per altri motori invece suggerisce solo la lubrificazione delle valvole (flashlube e simili). Sia chiaro: uno della propria auto fa ciò che ritiene opportuno ma a questo punto a cosa serve chiedere consigli? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dado_1984 Postato 16 Dicembre 2014 Report Share Postato 16 Dicembre 2014 Puoi provare a installare il gpl e sperare in una guida tranquilla e una mappatura adeguata. Comunque i problemi alle sedi vengono fuori a 70 80k km...controllare il gioco valvole è semplice se hai punterire meccaniche, con punterie idrauliche sembra tutto ok finche non arrivano a fondo corsa le stesse e allora sei fritto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nexin Postato 16 Dicembre 2014 Author Report Share Postato 16 Dicembre 2014 Puoi provare a installare il gpl e sperare in una guida tranquilla e una mappatura adeguata. Comunque i problemi alle sedi vengono fuori a 70 80k km...controllare il gioco valvole è semplice se hai punterire meccaniche, con punterie idrauliche sembra tutto ok finche non arrivano a fondo corsa le stesse e allora sei fritto Non sto dubitando delle tue parole, infatti voglio parlare con altri installatori e poi tirare le somme, non è mica detto che lo farò (comunque si sono idrauliche). Il tuo motore purtroppo non è molto adatto al gas in quanto si rovineranno le sedi valvola costringendoti prima a regolare le punterie e poi a dover rifare la testata. Il flashlube aiuta un pochino ma non risolve il problema. posso sapere la tua fonte? Il famoso ed affidabile sito borel.fr oltre a diverse testimonianze reperibili in rete. Il sito non solo mette in guardia ma dice chiaramente che dovresti "modificare la testata" cioè cambiare le sedi valvole, per altri motori invece suggerisce solo la lubrificazione delle valvole (flashlube e simili). Sia chiaro: uno della propria auto fa ciò che ritiene opportuno ma a questo punto a cosa serve chiedere consigli? Guarda io cercando il mio codice motore non ho da nessuna parte trovato alcun tipo di testimonianza (nemmeno su forum non italiani), anche andando su borel.fr non è segnato niente su questo motore (nemmeno dei suoi derivati). è un motore uscito a fine 2008. Ovviamente potresti dirmi che essendo comunque simile a quelli vecchi ha gli stessi problemi di base. In ogni caso ribadisco: non sono ancora per niente convinto per questo sono qua a chiedere Grazie mille! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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