Pinkus Postato 12 Giugno 2017 Report Share Postato 12 Giugno 2017 Ciao anche io sono interessato a convertire a GPL una Mokka 1.4T Su Borel.fr indicano il 1.4T, sia 120 cv che 140 cv, come debole di sede valvole e suggeriscono di installare flashlube o simili. http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22 Io farei la trasformazione, ma facendo sicuramente attivare contributo ed extrainiettate benzina e non installerei nient'altro. Io comprerei quello a GPL della casa, visto che parrebbe modificato ad hoc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerocento Postato 13 Giugno 2017 Report Share Postato 13 Giugno 2017 Idem, ma se la Mokka ce l'ha gia' e vuole far fare l'impianto, con le strategie benzina dovrebbe risolvere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ice.man Postato 14 Giugno 2017 Report Share Postato 14 Giugno 2017 Ciao anche io sono interessato a convertire a GPL una Mokka 1.4T Su Borel.fr indicano il 1.4T, sia 120 cv che 140 cv, come debole di sede valvole e suggeriscono di installare flashlube o simili. http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22 Io farei la trasformazione, ma facendo sicuramente attivare contributo ed extrainiettate benzina e non installerei nient'altro. Io comprerei quello a GPL della casa, visto che parrebbe modificato ad hoc... il Mokka 1.4T gpl by Opel è solo 2 ruote motrici io cerco un trazione integrale Suggerisci che convenga prendere la verisione gasata dalla Opel e poi far montare la trasmissione integrale in aftermarket?!? (la mia è una battuta, perchè il costo della sostituzione di un differenzale su una 4x4 gira da solo oltre i 3.000E) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 15 Giugno 2017 Report Share Postato 15 Giugno 2017 Ciao anche io sono interessato a convertire a GPL una Mokka 1.4T Su Borel.fr indicano il 1.4T, sia 120 cv che 140 cv, come debole di sede valvole e suggeriscono di installare flashlube o simili. http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22 Io farei la trasformazione, ma facendo sicuramente attivare contributo ed extrainiettate benzina e non installerei nient'altro. Io comprerei quello a GPL della casa, visto che parrebbe modificato ad hoc... il Mokka 1.4T gpl by Opel è solo 2 ruote motrici io cerco un trazione integrale Suggerisci che convenga prendere la verisione gasata dalla Opel e poi far montare la trasmissione integrale in aftermarket?!? (la mia è una battuta, perchè il costo della sostituzione di un differenzale su una 4x4 gira da solo oltre i 3.000E) Ah beh... quello è un altro discorso, in ogni caso se avessi dubbi fondati sull'affidabilità del motore con il gpl aftermarket, lascerei comunque perdere, o almeno assegnerei delle priorità: mi interessa di più il 4x4 o il gpl? Nel primo caso andrei a benzina, nel secondo caso prendere il 2 ruote motrici. In alternativa valuterei la 500x (per stare in categoria), sempre che esista la versione integrale con il 1.4 T-Jet, che a gpl va bene, sia aftermarket (con le solite precauzioni) , che della casa (ancora meglio perché "rinforzato"). L'unica cosa temo che la versione T-Jet gpl della casa magari non esista in versione integrale, ma non ho idea perché non mi sono interessato troppo, in quanto non è una tipologia di auto di mio interesse (troppo piccola dentro rispetto alla 500L) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 15 Giugno 2017 Report Share Postato 15 Giugno 2017 Ciao anche io sono interessato a convertire a GPL una Mokka 1.4T Su Borel.fr indicano il 1.4T, sia 120 cv che 140 cv, come debole di sede valvole e suggeriscono di installare flashlube o simili. http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22 Io farei la trasformazione, ma facendo sicuramente attivare contributo ed extrainiettate benzina e non installerei nient'altro. Io comprerei quello a GPL della casa, visto che parrebbe modificato ad hoc... il Mokka 1.4T gpl by Opel è solo 2 ruote motrici io cerco un trazione integrale Suggerisci che convenga prendere la verisione gasata dalla Opel e poi far montare la trasmissione integrale in aftermarket?!? (la mia è una battuta, perchè il costo della sostituzione di un differenzale su una 4x4 gira da solo oltre i 3.000E) Ah beh... quello è un altro discorso, in ogni caso se avessi dubbi fondati sull'affidabilità del motore con il gpl aftermarket, lascerei comunque perdere, o almeno assegnerei delle priorità: mi interessa di più il 4x4 o il gpl? Nel primo caso andrei a benzina, nel secondo caso prendere il 2 ruote motrici. In alternativa valuterei la 500x (per stare in categoria), sempre che esista la versione integrale con il 1.4 T-Jet, che a gpl va bene, sia aftermarket (con le solite precauzioni) , che della casa (ancora meglio perché "rinforzato"). L'unica cosa temo che la versione T-Jet gpl della casa magari non esista in versione integrale, ma non ho idea perché non mi sono interessato troppo, in quanto non è una tipologia di auto di mio interesse (troppo piccola dentro rispetto alla 500L) Esiste, esiste... il 1.4 da 170Cv e se vuoi pure col cambio automatico (ZF 9 marce)....gasabilissima (anche senza troppe precauzioni). Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 15 Giugno 2017 Report Share Postato 15 Giugno 2017 Ciao anche io sono interessato a convertire a GPL una Mokka 1.4T Su Borel.fr indicano il 1.4T, sia 120 cv che 140 cv, come debole di sede valvole e suggeriscono di installare flashlube o simili. http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22 Io farei la trasformazione, ma facendo sicuramente attivare contributo ed extrainiettate benzina e non installerei nient'altro. Io comprerei quello a GPL della casa, visto che parrebbe modificato ad hoc... il Mokka 1.4T gpl by Opel è solo 2 ruote motrici io cerco un trazione integrale Suggerisci che convenga prendere la verisione gasata dalla Opel e poi far montare la trasmissione integrale in aftermarket?!? (la mia è una battuta, perchè il costo della sostituzione di un differenzale su una 4x4 gira da solo oltre i 3.000E) Ah beh... quello è un altro discorso, in ogni caso se avessi dubbi fondati sull'affidabilità del motore con il gpl aftermarket, lascerei comunque perdere, o almeno assegnerei delle priorità: mi interessa di più il 4x4 o il gpl? Nel primo caso andrei a benzina, nel secondo caso prendere il 2 ruote motrici. In alternativa valuterei la 500x (per stare in categoria), sempre che esista la versione integrale con il 1.4 T-Jet, che a gpl va bene, sia aftermarket (con le solite precauzioni) , che della casa (ancora meglio perché "rinforzato"). L'unica cosa temo che la versione T-Jet gpl della casa magari non esista in versione integrale, ma non ho idea perché non mi sono interessato troppo, in quanto non è una tipologia di auto di mio interesse (troppo piccola dentro rispetto alla 500L) Esiste, esiste... il 1.4 da 170Cv e se vuoi pure col cambio automatico (ZF 9 marce)....gasabilissima (anche senza troppe precauzioni). Ciao Effettivamente 4x4 c'è con il 1.4 multiair da 170cv (e c'è solo con il 4x4, con il 4x2 la versione da 140cv), c'è anche il T-Jet GPL, ma non è dichiarato se con 4x2 o 4x4, non essendoci scritto nulla magari, anche se ho dubbi, con entrambi. Da valutare... Tutto sommato rispetto alla stessa versione GPL della 500L, dai dati dichiarati parrebbe che la 500X non perda nemmeno troppo In ogni caso confermo che la versione multiair è gasabile, anche se con qualche piccola complessità in più (ma robetta), l'unico "neo" è il modulo multiair, che sa da una parte garantisce una migliore erogazione su tutto l'intervallo di giri, dall'altra non è famoso per l'affidabilità Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 15 Giugno 2017 Report Share Postato 15 Giugno 2017 I (pochi) problemi al modulo multiair li avevano i primissimi motori, poi hanno risolto modificando le elettrovalvole. Oggi i problemi li ha se non metti l'olio giusto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 15 Giugno 2017 Report Share Postato 15 Giugno 2017 I (pochi) problemi al modulo multiair li avevano i primissimi motori, poi hanno risolto modificando le elettrovalvole. Oggi i problemi li ha se non metti l'olio giusto. Beh, che fossero pochi non mi sembra, leggendo qua e la, una moria dai meno potenti aspirati fino ai turbo più prestanti, passando anche dal bicilindrico. Peraltro non è nemmeno così chiaro se la sostituzione del modulo con i codici più recenti (sono usciti con diversi categorici) sia veramente risolutiva, dal momento che c'è anche chi ha fatto sostituzioni ripetute. Che sia critico (e sconsigliato) me lo diceva anche un mio conoscente meccanico, che ne ha visti un po' (è stato in assistenza Fiat). Peraltro si vociferava che FCA stessa abbia mollato lo sviluppo del prodotto (non sono previste evoluzioni), probabilmente non ci credono più nemmeno loro e usano quello che c'è, finché vende Personalmente, avendo questi dubbi, io un motore multiair non lo prenderei, così come non ho preso a suo tempo il TSI, per il rischio di capitare nell'insieme (più o meno numeroso) degli sfortunati con i problemi tipici di quella motorizzazione, diciamo che il mio forte non è l'ottimismo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cordy Postato 16 Giugno 2017 Report Share Postato 16 Giugno 2017 Pare che il problema di alcuni Multiair sia una molla che si snerva. Peccato che non venga fornita come ricambio, ma occorra cambiare tutto il modulo. http://www.riparando.it/analisi-tecniche/motore-twinair-giochi-poco-divertenti/2017/06/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 16 Giugno 2017 Report Share Postato 16 Giugno 2017 Pare che il problema di alcuni Multiair sia una molla che si snerva. Peccato che non venga fornita come ricambio, ma occorra cambiare tutto il modulo. http://www.riparando.it/analisi-tecniche/motore-twinair-giochi-poco-divertenti/2017/06/ Beh, potrebbe essere un'idea di business, se il problema fosse sempre solo relativo alle molle, quella di prendere un modulo multiair e valutare le caratteristiche meccaniche della molla (diciamo reverse engineering), per poi riprodurla (magari meglio) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 16 Giugno 2017 Report Share Postato 16 Giugno 2017 I (pochi) problemi al modulo multiair li avevano i primissimi motori, poi hanno risolto modificando le elettrovalvole. Oggi i problemi li ha se non metti l'olio giusto. Beh, che fossero pochi non mi sembra, leggendo qua e la, una moria dai meno potenti aspirati fino ai turbo più prestanti, passando anche dal bicilindrico. Peraltro non è nemmeno così chiaro se la sostituzione del modulo con i codici più recenti (sono usciti con diversi categorici) sia veramente risolutiva, dal momento che c'è anche chi ha fatto sostituzioni ripetute. Che sia critico (e sconsigliato) me lo diceva anche un mio conoscente meccanico, che ne ha visti un po' (è stato in assistenza Fiat). Peraltro si vociferava che FCA stessa abbia mollato lo sviluppo del prodotto (non sono previste evoluzioni), probabilmente non ci credono più nemmeno loro e usano quello che c'è, finché vende Personalmente, avendo questi dubbi, io un motore multiair non lo prenderei, così come non ho preso a suo tempo il TSI, per il rischio di capitare nell'insieme (più o meno numeroso) degli sfortunati con i problemi tipici di quella motorizzazione, diciamo che il mio forte non è l'ottimismo Tutto quello che c'è si può rompere....ma allora saremmo ancora con le auto a carburatore E poi da....per favore... non paragonare la mer..(TSI) con il cioccolato (MA). Dalla mia esperienza diretta o quasi di gente con il Mair (Panda NP, Mito, Giulietta, Gpunto) ne conosco parecchia e nessuno ha avuto problemi al modulo (ne hanno avuti altri soprattutto sulle Panda NP). Comunque dubito che FCA abbandoni uno tra i migliori sistemi di fasatura variabile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 17 Giugno 2017 Report Share Postato 17 Giugno 2017 Abbandonare no, anche perché una volta che ce l'hai e hai investito, o è un completo disastro, o capitalizzi. Ho detto che pare non lo stiano più sviluppando, anzi... da "insiders" pare che non stato sviluppato fino in fondo, ma la vendo come me l'hanno venduta. Anch'io sono favorevole a questi sistemi, ma se diventa un punto di debolezza, preferisco la fasatura fissa, rinunciando a una migliore fruibilità del motore e qualche cv in più. E' un peccato, perché il multiai dalla roadmap iniziale doveva sbarcare anche sui diesel mjet, anche il diesel infatti potrebbe godere dei benefici della fasatura variabile, peraltro forse potrebbe addirittura sostituirsi all'egr, con relativi vantaggi di semplificazione e soluzione definitiva dei problemi di sporcamento/rottura. Personalmente, visto almeno il dubbio sull'affidabilità (il dubbio passamelo), sono più contento che FCA abbia scelto il T-Jet per le versioni a gas (da tutti osannato per l'affidabilità intrinseca) che avere l'equivalente motore con il multiair e fare 1 o 2 km in più con un litro. Stesso ragionamento (ma per anche altri motivi) lo puoi leggere sui forum di abartisti con la 500, dai quali ho anche appreso che sugli stessi forum statunitensi invece non è che siano così contenti, perché a differenza nostra la versione US è multiair PS. sulla carta il TSI è tutt'altro che una cagata, ma come spesso accade, quello che conta è l'esecuzione, che spesso non è proprio come ci si attendeva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cordy Postato 17 Giugno 2017 Report Share Postato 17 Giugno 2017 Da quasi vent'anni Toyota usa il VVTi come variatore di fase, con numeri molto maggiori e nessun problema di affidabilità. Non ho capito se il problema della molla del twin air é relativo ad un lotto difettoso, ad un errore nel dimensionamento o se è una debolezza intrinseca del tipo di sistema scelto. Fatto sta che ancora una volta il problema dei prodotti FCA é l'affidabilità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 1 Luglio 2017 Report Share Postato 1 Luglio 2017 Il 2.0 turbo della giulia è multiair... evoluto e perfezionato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfo Postato 1 Luglio 2017 Report Share Postato 1 Luglio 2017 Molla difettosa che si snerva? Mi torna in mente il ricorrente difetto sui variatori di fase dei twin spark 16v... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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