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Vialle LPi : ottime prestazioni ma troppi Problemi! HELP-ME Elettr


Maximilian

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Don't touch danystraus .............. :)

 

Boni , state boni........ A parte gli scherzi ( se posso permettermi ) credo che rispondere a tono ad una persona non è infantile , sono

 

curioso pero' di sapere il perchè non avresti fatto montare vialle sull' auto di Maximilian, so che per te è banale e scontato , ma per

 

molti di noi utenti, in primis io , ti assicuro che non lo è ................................ ^_^

 

Non si puo' sempre andare d'amore e d'accordo , ma leggere una discussione animata da pareri tecnici è veramente molto

 

interessante....................... Quindi dai ................. the show must go on ............... :P

la gestione del gpl liquido è molto difficile perchè a differenza della benzina che tale è in tutte le situazioni, il gpl liquido è influenzato (parlando di pressioni) dalle variabili tra cui le miscele di cui è composto e le temperature. La pressione nel serbatoio è influenzata anche dall'innalzamento di pressione dovuto al calore sviluppato dalla pompa GPL non solo dalla temperatura ambientale e a volte anche a passaggi errati o obbligati delle tubazioni gpl che riscaldandosi su parti calde del motore tendono a gasificare e creare bolle mandando in tilt l'impianto. Gli impianti a GPL liquidi non danno problemi sopratutto di inverno quando le temperature sono basse e o con gpl con percentuali butano propano controllate. Con caldo torrido e con miscele ricche di propano, quindi non controllate, come una normativa europea detterebbe, capisci che far andare bene l'auto è impossibile. Non si tratta di demeriti del Sig. Govoni che conosco personalmente e che ritengo un buon tecnico ma sopratutto una squisita persona, ma di variabili esterne che esulano dalla bontà dell'impianto o dalla corretta installazione. Per fare un esempio se stessimo in Olanda o Germania con temperature più miti e con GPL con miscele controllate come da normativa (parlo sempre di purezza e percentuali) questi impianti probabilmente, se montati a regola d'arte e rispettando i passaggi delle tubazioni e coibentandole per non avere bolle, non darebbero il benchè minimo problema.

Siccome Maximilian ha un auto ad iniezione indiretta e vive in Italia, poteva tranquillamente montare un impianto gassoso che gli avrebbe evitato tutte le noie che ha elencato. Con un gassoso VSI prins ben installato la sua auto sarebbe andata da Dio e consumato molto ma molto meno rispetto ai suoi consumi attuali di gpl. Sicuramente avrebbe perso qualche cavallo (ecco perchè parlavo di botte piena e moglie ubriaca, battuta che non ha colto), ma su un 1.8 bello vivace come il suo non sarebbe stata la fine del mondo. Perchè quell'impianto? Perchè a livello di componentistica e costruzione dell'evaporatore riduttore lo reputo superiore agli altri. Se per qualche cavallo devo sobbarcarmi noie e maggiori spese di carburante....bhe che muoia il cavallo.....Saluti

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Prima di tutto non capisco perché affermi che un 6% di potenza in più non è ottenibile con problemi di fasatura : Il 6% in più lo ottieni (6% rispetto alla benzina standard o 100 ottani ?) grazie al maggior calore latente di evaporazione del GPL che unito alla maggior quantità in volume di GPL che inietti rispetto alla Benzina raffredda molto di più la miscela rendendola più densa ..... Detto questo dato che anche altre marche ad iniezione diretta vantano dei guadagni se trasformati a GPL ..... si potrebbe pensare che l'anticipo di accensione sia leggermente ritardato rispetto alla reale temperatura dell'aria aspirata, ma questo su altre DI a GPL non dà problemi (Perlomeno di queste proporzioni ) Quindi : Se il GPL a certi regimi va allo scarico perché .... appunto è un gas e quando iniettato è molto più rapido nel miscelarsi .... e questo succede regolarmente .... dopo un tratto di autostrada a Benzina (Supponiamo che ci fai un pieno) i correttori andando a GPL a quei regimi varieranno molto di più di quello che variano per la non perfetta rispondenza (Fisiologica differenza) fra mappa a GPL e Benzina rispetto ai regimi dove il consumo è "normale"; ...... C'è la possibilità di confrontare un'eventuale scostamento ?

si incremento di oltre il 6% rispetto la 100 ottani di ENI..

 

allora mi spiego meglio:

tecnicamente il solo calore latente di evaporazione del gas viene sfruttato dal motore e trasformato in maggiore efficienza attraverso un aumento della densità dell'aria in ingresso (chiamata semplicemente carica o carica fresca) dovuto al raffraddamento della stessa, questo permette un maggior volume in ingresso (anche del combustibile) come se idealmente si "aumentasse la cilindrata"..tuttavia si parla di valori percentuali in volume certamente non molto elevati. Il raffreddamento genera un ulteriore miglioramento del rendimento termodinamico, ecco per cui in genere anche i veicoli commerciali tendono a pescar carica fresca lontano da fonti di calore nel vano motore, se non meglio all'esterno (come i veicolo da competizione).

Il principale incremento tuttavia è secondo me dato dalla pressione generata dall'espansione, che non solo incrementa le onde di pressione ("teoria dinamica delle onde di pressione nei condotti" anche su questa si progettano plenum, airbox ele condotti) ma riduce il lavoro di pompaggio, aumentando quindi il rendimento globale del motore.

Quindi..premesso questo..ottenere un incremento di prestazioni dell'ordine del 6% ipotizzata una fuga, quindi dispersione di combustibile e carica, che invece ridurrebbe l'intera capacità di combustione in modo importante (e tale che sarebbe impossibile aver addirittura una miglioria..) direi che è impossibile..

salvo pensare allora che in condizioni perfette (non le mie attuali) arriverebbe a valori di incremento superiori al 6% (10÷14% in base all'importanza di quelle eventuali fughe..).. e penso prorio che è impossibile! I correttori di conseguenza varierebbero molto ecco perchè ho poi cominciato a scartare questa l'ipotesi.

Non capisco la tua connessione tra temperatura della carica e anticipo di iniezione.

Si che la temperatura data dal sensore posto in cima all'aspirazione è diversa da quella della carica all'ingresso del cilindro, considerato il notevole abbassamento di temperatura dovuta all'espansione del gas, tuttavia suppongo che la mappa tenga conto di questa differenza attraverso le correzioni.

I correttori sembrerebbero tuttavia perfetti (a quanto detto da loro e verificato più volte nell'ultima prova), o con oscillazioni ordinarie e non elevate, come invece dovrebbe essere in caso di mancata stechiometria per problemi di fuga di combustibile e temperatura della carica

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Danystraus perchè il mio dovrebbe dare quei problemi quando gli altri ad iniezione indiretta come il mio non danno problemi? (A quanto sembra leggendo anche su forum specifici)

Perchè fare il Prins quando altri motori ad iniezione indiretta anche più spinti del mio lo montano e vanno bene senza alcun problema godendo dell'iniezione liquida di GPL?

perchè sulla mia auto no?! e dovevo anche immagginarmelo io e Govoni?!

 

nella tua risposta non c'è un solo motivo strettamente legato alla mia auto.

Il discorso delle miscele (sempre stato, lo sanno tutti), della bombola (che se leggi è tra i 7 punti) dovrebbe dar noia a tutti i Vialle LPi e non solo al mio.

framassy, come me, ci chiedevamo perchè il mio no; e non trovo un solo motivo che sia legato alla mia auto esclusivamente.

Pare che gli altri LPi vadano bene, non capisco perchè il mio motore non vada.

Non centra Govoni, come ho gia elogiato ma Vialle che non sa rispondere allora.

Se dovessi considerare le tue parole allora Govoni ha sbagliato a farlo sulla mia ed io sbaglio a non smontarlo subito recando danno anche a lui.

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Danystraus perchè il mio dovrebbe dare quei problemi quando gli altri ad iniezione indiretta come il mio non danno problemi? (A quanto sembra leggendo anche su forum specifici)

Perchè fare il Prins quando altri motori ad iniezione indiretta anche più spinti del mio lo montano e vanno bene senza alcun problema godendo dell'iniezione liquida di GPL?

perchè sulla mia auto no?! e dovevo anche immagginarmelo io e Govoni?!

 

nella tua risposta non c'è un solo motivo strettamente legato alla mia auto.

Il discorso delle miscele (sempre stato, lo sanno tutti), della bombola (che se leggi è tra i 7 punti) dovrebbe dar noia a tutti i Vialle LPi e non solo al mio.

framassy, come me, ci chiedevamo perchè il mio no; e non trovo un solo motivo che sia legato alla mia auto esclusivamente.

Pare che gli altri LPi vadano bene, non capisco perchè il mio motore non vada.

Non centra Govoni, come ho gia elogiato ma Vialle che non sa rispondere allora.

Se dovessi considerare le tue parole allora Govoni ha sbagliato a farlo sulla mia ed io sbaglio a non smontarlo subito recando danno anche a lui.

non recheresti danno a nessuno.....se non va non va.....la Vialle rimborserebbe.....ovvio che sei libero di fare quello che pensi ci mancherebbe....

ma il discorso che gli altri liquidi vanno bene qui in Italia e sopratutto in estate a me non risulta.....cmq ripeto libero di fare quello che ritieni più opportuno...quello che dovevo dire e che pensavo io lo ho detto....e non per averlo letto sui forum....ma per esperienza.....qualcuno piu' vecchio qui nel forum.....qui lo sa...

saluti

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si Danystraus ma avevi asserito che se avessimo avuto più conoscenza non lo avremmo fatto, quando invece nella mia, come nelle altre, avrebbe dovuto funzionare..

Altrimenti in Italia, non si dovrebbero proprio installare liquidi, e tuttavia non penso che la variabilità delle miscele e le temperature possa influire così tanto su un sistema tecnologico di alta qualità che lavora ad alta pressione; la pompa ad una velocità che monta il mio può esser più sensibile, tuttavia è stata installata in altre vetture dal serbatoio ridotto.

Si potrebbe allora pensare che il VVT fosse il problema? ma no, l'LPi è stato installato anche su altri sistemi di alzata variabile.

Ho letto molto su BMWpassion.it (interessante considerata la sportività delle auto di Baviera) e molti erano solo contenti dei risultati e delle prestazioni, anche in Italia..

 

Tuttavia ho scritto qui per sapere se ero io sfigato da aver tutti questi problemi o se erano problematiche caratteristiche ed altri installatori che scrivono qui, avevano avuto e risolto situazioni simili.

 

Smontare un impianto e farmi rimborsare l'intero importo perchè la stessa cifra per un Prins, per quanto tecnologicamente avanzato, non la spenderei in gassoso.

Un amico con auto identica alla mia e con medesimo motore ha installato un Imer a 1500euro e va tranquillo; ma preferì il Vialle perchè pareva il TOP per tecnologia, componentistica e affidabilità.. ed inoltre su una sportiva non mi andava di perdere in prestazioni, eppure ho riscontrato questi problemi.

 

Oltre i viaggi fatti ed il tempo speso, smontarlo non sarebbe un bene anche per l'installatore ma una perdita di guadagno ed ulteriore perdita per il tempo dedicato. Sbagliato o no per il momento non mi sento di farlo, resto in attesa dei ricambi e nuove istruizioni da Vialle

(nonostante ormai 1 mese e mezzo e sembrerebbe non sapesse cosa fare).

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Maximilian, ................ non sarebbe male trovare qualcuno che ha fatto il tuo impianto su un auto identica. Magari qualcosa e stato sbagliato nella tua "installazione"..... banale capisco ma se avete provato tutto......

 

No Zio sarebbe bene ma scrivo e seguo forum della mia auto da 10 anni ormai, e sono il primo ed unico ad aver installato un liquido (Vialle).

Ho scritto sul forum delle prestazioni, ma anche dei problemi nella mappa (non quei 7 punti nello specifico, che spero di risolvere), altrimenti Vialle ne avrebbe installati gia altri! Dopo la mia cavia potrebbero montarlo su un'altra come la mia indubbiamente in modo più semplice, ma per le altre resta il problema mappatura che dev'esser dedicata.

 

Per 2 volte sono scesi dall'Olanda i tecnici per lavorare sulla mia auto, e quindi si sarebbero accorti di una installazione errata, e davvero Govoni ha anni di esperienza essendo stato tra i primi a lavorare con Vialle. Unica nota, è che si potevano accorger prima che la mappa standard non andava bene e logicamente la mia auto (come credo tutte) aveva bisogno di una mappa dedicata; anche se tuttavia a detta del tecnico Vialle solo l'ultima elettronica installata è capace di definire nel dettaglio ogni range di giri (al pari delle gassose), come per un'Auto dev'essere.

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Don't touch danystraus .............. :)

 

Boni , state boni........ A parte gli scherzi ( se posso permettermi ) credo che rispondere a tono ad una persona non è infantile , sono

 

curioso pero' di sapere il perchè non avresti fatto montare vialle sull' auto di Maximilian, so che per te è banale e scontato , ma per

 

molti di noi utenti, in primis io , ti assicuro che non lo è ................................ ^_^

 

Non si puo' sempre andare d'amore e d'accordo , ma leggere una discussione animata da pareri tecnici è veramente molto

 

interessante....................... Quindi dai ................. the show must go on ............... :P

la gestione del gpl liquido è molto difficile perchè a differenza della benzina che tale è in tutte le situazioni, il gpl liquido è influenzato (parlando di pressioni) dalle variabili tra cui le miscele di cui è composto e le temperature. La pressione nel serbatoio è influenzata anche dall'innalzamento di pressione dovuto al calore sviluppato dalla pompa GPL non solo dalla temperatura ambientale e a volte anche a passaggi errati o obbligati delle tubazioni gpl che riscaldandosi su parti calde del motore tendono a gasificare e creare bolle mandando in tilt l'impianto. Gli impianti a GPL liquidi non danno problemi sopratutto di inverno quando le temperature sono basse e o con gpl con percentuali butano propano controllate. Con caldo torrido e con miscele ricche di propano, quindi non controllate, come una normativa europea detterebbe, capisci che far andare bene l'auto è impossibile. Non si tratta di demeriti del Sig. Govoni che conosco personalmente e che ritengo un buon tecnico ma sopratutto una squisita persona, ma di variabili esterne che esulano dalla bontà dell'impianto o dalla corretta installazione. Per fare un esempio se stessimo in Olanda o Germania con temperature più miti e con GPL con miscele controllate come da normativa (parlo sempre di purezza e percentuali) questi impianti probabilmente, se montati a regola d'arte e rispettando i passaggi delle tubazioni e coibentandole per non avere bolle, non darebbero il benchè minimo problema.

Siccome Maximilian ha un auto ad iniezione indiretta e vive in Italia, poteva tranquillamente montare un impianto gassoso che gli avrebbe evitato tutte le noie che ha elencato. Con un gassoso VSI prins ben installato la sua auto sarebbe andata da Dio e consumato molto ma molto meno rispetto ai suoi consumi attuali di gpl. Sicuramente avrebbe perso qualche cavallo (ecco perchè parlavo di botte piena e moglie ubriaca, battuta che non ha colto), ma su un 1.8 bello vivace come il suo non sarebbe stata la fine del mondo. Perchè quell'impianto? Perchè a livello di componentistica e costruzione dell'evaporatore riduttore lo reputo superiore agli altri. Se per qualche cavallo devo sobbarcarmi noie e maggiori spese di carburante....bhe che muoia il cavallo.....Saluti

 

Ma in futuro non potrebbero montare la pompa fuori dal serbatoio per ovviare al problema del surriscaldamento e iniziare a eliminare un problema?

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Ma in futuro non potrebbero montare la pompa fuori dal serbatoio per ovviare al problema del surriscaldamento e iniziare a eliminare un problema?

 

non è propriamente fattibile..penserei a problemi di ingombri extra oltre che comunque in buona parte deve stare immersa nel liquido

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Non direi proprio ..... le pompe sulle macchine una volta non erano comprese nel cestello col galleggiante ed erano montate nel sottoscocca ... sotto o al livello del serbatoio ... come alcuni modelli hanno tuttora.

 

Questo permette di non forare la scocca per ve accesso alla pompa e più libertà di forma del serbatoio. La scelta della pompa "a cestello" è unicamente per avere in un gruppo unico galleggiante e pompa

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IO mi chiederei invece, se tutti quelli che montano un impianto gassoso, sono degli idioti o dei taccagni....

 

ovviamente no '... gassificare il gpl rende le le cose molto piu' semplici.... se poi ci si vuole complicare la vita, fate pure... i cavalli persi non fanno testo, visto che esiste un comodo tastino per commutare a benzina...i consumi invece si' , infatti si installa il gpl per risparmiare..

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Non direi proprio ..... le pompe sulle macchine una volta non erano comprese nel cestello col galleggiante ed erano montate nel sottoscocca ... sotto o al livello del serbatoio ... come alcuni modelli hanno tuttora.

 

Questo permette di non forare la scocca per ve accesso alla pompa e più libertà di forma del serbatoio. La scelta della pompa "a cestello" è unicamente per avere in un gruppo unico galleggiante e pompa

 

anche per le pompe di alta pressione che devono mantenere liquido il GPL in tutto il circuiti o ti stai riferendo a impianti gassosi (come suppongo)?

 

Per quelle risposte che ti ho dato cosa puoi dirmi?

Grazie

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IO mi chiederei invece, se tutti quelli che montano un impianto gassoso, sono degli idioti o dei taccagni....

 

ovviamente no '... gassificare il gpl rende le le cose molto piu' semplici.... se poi ci si vuole complicare la vita, fate pure... i cavalli persi non fanno testo, visto che esiste un comodo tastino per commutare a benzina...i consumi invece si' , infatti si installa il gpl per risparmiare..

 

non capisco da dove ti venga questo commento..hai letto da qualche parte che chi fa il gassoso è taccagno e idiota?! non mi sembra che l'argomento fosse questo.

La scelta di una persona come me e del mio installatore (che mai avremmo pensato di aver problemi simili) è legata alla possibilità di investire in qualcosa che non riduca le prestazioni e che sfrutti al massimo il potenziale del GPL.

In un'auto a carattere sportivo penso sia molto motivato puntare in una tecnologia simile, e non erano certamente previste queste problematiche.

Se leggessi su troveresti argomenti in cui esplicitamente si fa riferimento al fatto che moltissimi clienti non hanno avuto mai problemi con LPi ed hanno goduto delle sue prestazioni; allora vorresti mica intendere che avessi il piacere di bruciare soldi e tempo?!?

non penso, ho fatto una scelta normale come tanti altri e qui scrivo per chiedere pareri e consigli, magari trovare delle chiavi di spunto per cercare di risolvere questi problemi con qualcuno che magari ne ha avuto di simili o ha conoscenza in materia! ma a quanto pare fin ora sembro l'unico, ed effettivamente leggendo in internet è raro aver avuto tutti questi problemi insieme con un LPi installato a dovere, se avessi letto anche solo una discussione simile avrei magari fatto anche io un Emer (che cito sopra) risparmiando non poco, cosa credi?!

 

Comunque non è un luogo di polemiche, ho scritto per argomentare tecnicamente della cosa, non per creare fazioni pro e contro Vialle o iniezione liquida in genere..

grazie

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