ULGAT Postato 4 Aprile 2014 Report Share Postato 4 Aprile 2014 Leggevo su una rivista specializzata nel settore auto, i mal funzionamenti che gli utenti riportano dopo aver acquistato auto a GPL "di fabbrica" Riporto qualche esempio con le testuali considerazioni: - A.R. MITO 120 CV GPL problemi di alimentazione - Su FIAT PUNTO problemi di alimentazione sia a GPL che a Metano - Opel Corsa malfunzionamenti dell'impianto GPL - Peugeot 207 1,4 GPL Spegnimenti in decelerazione. Cedimenti della guarnizione della testata - Ford Fiesta malfunzionamenti dell'impianto GPL. Si tratta dei tipici malfunzionamenti delle auto a gas, come il passaggio a benzina e lo speglimento ai semafori, a volte legati ala scarsa qualità del carburante . MA SIAMO PAZZI ????? E poi mi vengono a dire che c'è crisi ed il settore auspica uno sguardo benevolo da parte di Renzi (cioè vogliono incentivi) ? Imparate a lavorare che è meglio !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 4 Aprile 2014 Report Share Postato 4 Aprile 2014 Discutevo proprio ieri con un amico "del settore gpl" e si paragonavano i componenti GPL con i resto di ciò che compone un'auto. Ebbene, siamo arrivati alla conclusione che il mondo gpl scelto dalle case automobilistiche (ma anche quello after market non è poi mica tanto meglio) è distante anni luce dal resto della componentistica; prodotti poveri, mal industrializzati e soprattutto vecchi, poco o nulla innovativi..... da qui si capiscono tutti i problemi, ma anche che spazio ce ne è tanto, che se arriva un'aziendina sana,con le spalle coperte (le case chiedono fidejussioni bancarie ai fornitori) che vuole sperimentare e fare qualcosa di bello (mi candido come primo dipendente qualcosina credo riuscirei a fare), sbaraglia la concorrenza. L'altra faccia della medaglia è che la case automobilistiche pagano poco ma poco ma poi ancora meno e qualche pollo lo trovano....perchè quando sei in gara per fornire valvole x bombole metano (ovviamente un esempio puramente casuale ) per una nota casa di cruccolandia e la tua offerta fa si che il tuo (unico) concorrente si ritiri..... o sei un gran bravo o sei un gran cog...... Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULGAT Postato 5 Aprile 2014 Author Report Share Postato 5 Aprile 2014 Il GPL le Case lo odiano, è una soluzione al risparmio ed all'ecologia troppo facile e troppo efficace. Quindi non va bene e non investono. Loro vogliono vendere i Diesel, anche a quelli che fanno 15 mila km. / anno. Costano tanto e si rompono i turbo, e se fai pochi kilometri aumenta la manutenzione Conviene Se volessero davvero investire sul GPL, quanto ci metterebbe una Renault, una VW od una FIAT a fare un'auto SOLO GPL (quindi non bifuel) con 600 km. di autonomia, magari ad iniezione diretta liquida ? Poco, ma davvero poco. Ma poi essendo monofuel dovresti venderla al prezzo della versione benzina e non venderesti più nè auto a benzina nè Diesel. Quindi fallimento totale. Meglio vendere auto a GPL con tecnologie vecchie, così se ne vendono poche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 5 Aprile 2014 Report Share Postato 5 Aprile 2014 Se volessero davvero investire sul GPL, quanto ci metterebbe una Renault, una VW od una FIAT a fare un'auto SOLO GPL (quindi non bifuel) con 600 km. di autonomia, magari ad iniezione diretta liquida ? Poco, ma davvero poco. Credo che il primo che fa un'auto come dici tu monovalente a gpl con un bel serbatoio usando magari un economico Euro4 (escluderei l'iniezione diretta...secondo me inutilmente costosa) che, con poche modifiche, diventa un euro6 e la vende a prezzo INFERIORE dell'equivalente versione a benzina ........sarebbe un successo. Il problema è che le case sono globalizzate e le scelte sono "world oriented".....il gpl ce l'abbiamo in italia, francia, olanda e pochi altri. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 6 Aprile 2014 Report Share Postato 6 Aprile 2014 Credo che il primo che fa un'auto come dici tu monovalente a gpl con un bel serbatoio usando magari un economico Euro4 (escluderei l'iniezione diretta...secondo me inutilmente costosa) che, con poche modifiche, diventa un euro6 e la vende a prezzo INFERIORE dell'equivalente versione a benzina ........sarebbe un successo. Il problema è che le case sono globalizzate e le scelte sono "world oriented".....il gpl ce l'abbiamo in italia, francia, olanda e pochi altri. Ciao Non penso proprio che la farebbero pagare meno, primo perchè sarebbe una novità e le novità si fanno pagare di più e secondo perchè un'auto a gas anche se monofuel è comunque a benzina (quindi con tutti i componenti del benzina) con in più l'impianto a gas e l'impianto è un costo aggiuntivo quindi se la facessero pagare meno ci rimetterebbero i soldi dell'impianto. Morale: un'auto a gas degna di nota non costerà mai meno del benzina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 7 Aprile 2014 Report Share Postato 7 Aprile 2014 Ciao Pao81, che un'auto monovalente non la farebbero pagare meno....può darsi, anzi, quasi sicuramente; che al costruttore costi meno dell'equivalente versione benzina....direi che è quasi una certezza! Ovviamente devono togliere tutto quello che non serve, serbatoio pompa benzina, sistema iniezione e sostituirli con gli equivalenti per gpl. E fin qui di risparmio non ce ne è, ma se il motore di partenza è meno evoluto......... e meno costoso....... ovviamente per fare un progetto del genere bisogna "crederci" e puntare ai grandi numeri...ma se pensate che 20 anni fa c'è stato chi ha avuto il coraggio di fare una monovalente a metano..... Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 7 Aprile 2014 Report Share Postato 7 Aprile 2014 Ciao Pao81, che un'auto monovalente non la farebbero pagare meno....può darsi, anzi, quasi sicuramente; che al costruttore costi meno dell'equivalente versione benzina....direi che è quasi una certezza! Ovviamente devono togliere tutto quello che non serve, serbatoio pompa benzina, sistema iniezione e sostituirli con gli equivalenti per gpl. E fin qui di risparmio non ce ne è, ma se il motore di partenza è meno evoluto......... e meno costoso....... ovviamente per fare un progetto del genere bisogna "crederci" e puntare ai grandi numeri...ma se pensate che 20 anni fa c'è stato chi ha avuto il coraggio di fare una monovalente a metano..... Ciao Dimentichi una cosa: un'auto a gpl non potrà mai fare a meno dell'avviamento a benzina a meno che non metti un riscaldatore del riduttore di pressione e relativa batteria maggiorata... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfo Postato 9 Aprile 2014 Report Share Postato 9 Aprile 2014 Bhe, se si utilizza l'iniezione in fase liquida l'avvio a benzina non è strettamente indispensabile visto che non c'è il passaggio di fase endotermico della vaporizzazione se non subito dopo l'iniettore. Se quest'ultimo non si "congela" problemi non ce ne sono. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 9 Aprile 2014 Report Share Postato 9 Aprile 2014 Se quest'ultimo non si "congela" problemi non ce ne sono. Dici poco Con il motore freddo e magari durante una mattinata di pioggia il ghiacciolo ce l'hai assicurato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbi Postato 11 Aprile 2014 Report Share Postato 11 Aprile 2014 L'iniezione liquida parte normalmente a GPL senza problemi .... cosi come il gassoso (Vedi la mia) così come sono sempre partite per decenni le auto a GPL col carburatore ...... direttamente a GPL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 11 Aprile 2014 Report Share Postato 11 Aprile 2014 L'iniezione liquida parte normalmente a GPL senza problemi .... cosi come il gassoso (Vedi la mia) così come sono sempre partite per decenni le auto a GPL col carburatore ...... direttamente a GPL Dipende dalla temperatura esterna. Provaci a -10 e ne riparliamo Ps: non puoi paragonare gli impianti a carburatori di 20-30 anni fa con i moderni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
project Postato 11 Aprile 2014 Report Share Postato 11 Aprile 2014 Ciao Pao81, che un'auto monovalente non la farebbero pagare meno....può darsi, anzi, quasi sicuramente; che al costruttore costi meno dell'equivalente versione benzina....direi che è quasi una certezza! Ovviamente devono togliere tutto quello che non serve, serbatoio pompa benzina, sistema iniezione e sostituirli con gli equivalenti per gpl. E fin qui di risparmio non ce ne è, ma se il motore di partenza è meno evoluto......... e meno costoso....... ovviamente per fare un progetto del genere bisogna "crederci" e puntare ai grandi numeri...ma se pensate che 20 anni fa c'è stato chi ha avuto il coraggio di fare una monovalente a metano..... Ciao Dimentichi una cosa: un'auto a gpl non potrà mai fare a meno dell'avviamento a benzina a meno che non metti un riscaldatore del riduttore di pressione e relativa batteria maggiorata... Chiaramente parlavo di impianti gpl a iniezione liquida, gli unici che possono fare veramente a meno dell'avviamento a benzina. Ciao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao81 Postato 12 Aprile 2014 Report Share Postato 12 Aprile 2014 Chiaramente parlavo di impianti gpl a iniezione liquida, gli unici che possono fare veramente a meno dell'avviamento a benzina. Ciao In questo caso comunque scordati di pagarla meno di un benzina dato che avresti un impianto di 3000€ sotto al cofano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULGAT Postato 14 Aprile 2014 Author Report Share Postato 14 Aprile 2014 Ragazzi, nel post 3 ho parlato chiaramente di auto MONOFUEL AD INIEZIONE DIRETTA LIQUIDA. Tutto l'impianto di alimentazione benzina viene abbandonato, compreso le inerenti centraline. Non serve nemmeno più il polmone GPL che serve per depressurizzare il gas trasformandolo da liquido in gassoso. E' ovvio che ho meno costi rispetto ad una bi-fuel. E' ovvio che, volendo, l'auto la possono vendere allo stesso prezzo del benzina. Non sono e non devo essere io a suggerire alle Case cosa e come devono fare, ma non ditemi che gli stessi costruttori che fanno common rail portando le iniezioni sino a 3000 bar non sanno trovare il modo di iniettare il GPL a 8 bar, mantenendolo quindi allo stato liquido evitando il ghiacciamento ed altre rogne. Ditemi piuttosto che non VOGLIONO farlo. Uno dei motivi è che finirebbe di botto l'interesse del Diesel per tutti coloro che fanno non più di 20 mila km. l'anno. Che sono il 70% degli utenti. Non vendere più Diesel è un gran bel danno. Meglio continuare così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karolis Postato 14 Aprile 2014 Report Share Postato 14 Aprile 2014 Ciò che noi risparmiamo è denaro che loro non guadagnano, e per loro è contro il proprio interesse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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