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RAGAZZI CI SIAMO !!!!


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Dimmelo tu quali sono. Sembra che tu le conosca.

perchè quelle che si conoscono dai giornali non mi sembra che vadano nella direzione che auspichi.

Ad esempio, verifica il cx delle due vetture.

Te lo ripeto le qualità generali si valutano dalle vendite. Vedremo chi venderà di più.

Rammento che tecnoligicamente parlando è molto più impegnativo fare una vettura che consumi meno che una vettura che vada più forte.

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Dimmelo tu quali sono. Sembra che tu le conosca.

perchè quelle che si conoscono dai giornali non mi sembra che vadano nella direzione che auspichi.

Ad esempio, verifica il cx delle due vetture.

Te lo ripeto le qualità generali si valutano dalle vendite. Vedremo chi venderà di più.

Rammento che tecnoligicamente parlando è molto più impegnativo fare una vettura che consumi meno che una vettura che vada più forte.

 

Scusa ma...... La 4c è venduta in 3500 pezzi enon di più e costa 15mila euro (?) in più. come può confrontare le vendite tra le due auto?

È come dire che le Ferrari sono scarse perché vendono solo 5000 pezzi all anno .

Emmmmmm

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non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire.

tu parti dal preconcetto che abbia prestazioni superiori. ma dove ??? da cosa scaturiscono queste osservazioni. perchè si chiama alfa e ha un po di carbonio. quello è solo apparenza , non sostanza.

ma ognuno è libero di pensarla come vuole, non necessariamente è realtà

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Scusa ma io ti ho chiesto di postare le prestazioni delle due dato che sei tu a dire che è sicuramente superiore.

E poi io mi sono limitato a dire che il discorso sulle vendite non può stare in piedi perché la 4c ha comunque un numero max di produzione annua.

Non ce bisogno di scaldar si così.

Ciao

 

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Io non mi scaldo mai. Sono calmissimo. Chiedi dei dati. Bene il prezzo ben piu' basso x mercedes e' un dato assodato, confort, finiture, accessori, elettronica e sofisticazioni varie, potenza, copia, 4x4, accelerazione 0 100,

La'lfa dalla sua ha un peso sensibilmente inferiore, una velocita max non limitata, una linea piu' sportiva pura.

Dai vari siti sono enunciati i vari dati. Non uno a favore di alfa. Manca lacontroprova numerica. Un vel giro cronometrato sullo stesso percorso.

Ma essendo auto targate, sara la strada a dire chi va meglio e il numero degli esemplari venduti lo confermera'.

Non convince la tua motivazione di auto a tiratura limitata x la 4c. Il fatto che gia' sanno di non riuscire a venderne di piu' non giustifica nulla.

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Ammetto che e' una vettura molto diversa. Ma dato che parliamo di vetture a tiratura limitata ad alte prestazioni. Che ne dite della nuova Mercedes classe A AMG, marchio prestigioso, contenuti tecnologici avanzatissimi, rapporto peso potenza da GT, 4x4, confort accessori abitabilita da vettura normale, prestazioni al top, prezzo a partire da 44000 euro.

Una vettura da utiizzare tutti i giorni, con possibilita sportive pistaiole ad una cifra ancora abbordabile.

Se parliamo di 4C NON parliamo di vetture a tiratura limitata ma di auto DI SERIE. Cerchiamo di capirlo per favore.

Quanto alla A AMG non ha accessori ed abitabilità da vettura normale: è una vettura normale.

E' una Mercedes, quindi una vettura comoda con un motore agli steroidi.

 

 

A Mercedes va il pregio di essere la prima ad offrire un motore turbo da 180Cv/l su una vettura di grande serie. Certo costa 44.000€ e devi aggiungerne ancora 3-4.000 per avere: cerchi in lega, climatizzatore, infotainement...

Però Mercedes non ha mai fatto, non fa e probabilmente mai farà vetture sportive. Ha sempre avuto vetture confortevoli con motori potenti. Tradotto, non c'entra una fava con 4C.

Esatto, sotto c'e' un motore da oltre 180 cv/lt, 4x4, sospensioni adattive, controlli elettronici a tutti i livelli, qualita e immagine mercedes, tutto x 44000 euro.

Altri offrono 1/3 di cavalli in meno, un confort da diligenza, una linea retro appena rivista, dimensioni da utilitaria, un furto da 60000 euro.

Vedremo chi vendera di piu' .....

Spero che venda di più Mercedes: è la conferma che si tratta di una vettura normale contro una vettura sportiva. Come dire: vende di più la Panda o la 458.

Si in effetti la 4C dobrebbe aumentare del 50% i sui cavalli per essere paragonata. Solo sul prezzo la 4C la surclassa del 50%.

Quindi da di meno ma costa molto di più. Non mi pare un gran risultato.

Per quello mi sono permesso di dire che saranno i risultati commerciali a decretare il successo, dell'una o dell'altra.

Allora mi sa che non ci capiamo. 4C da molto, molto, molto di più.

E' stata non costruita ma proprio pensata per avere al centro due cose: il guidatore ed il motore. ClasseA è stata pensata per avere al centro... il sedile! Capisci la differenza?

Di coupé vere ce ne sono una decina sul mercato mondiale, di medie familiari un centinaio. Riesci a cogliere la differenza?

Poi è chiaro che devi imbellettare mettendoci la 4x4, le sospensioni adattative (che ha anche MiTo base) e i controlli elettronici. Anche così però resta sempre una ClasseA: una vettura media, comoda se paghi gli accessori, costosissima, col motore trasversale che arranca dietro al motore grosso, che pesa come un macigno e che condivide tutto con le versioni più sfighe.

La 4C più sfiga è una coupé a motore centrale leggerissima e veloce.

 

Il grosso vantaggio di 4C è proprio quello: con gli stessi soldi con cui compri una supercar, gli altri marchi ti danno un'auto media!

Dimmelo tu quali sono. Sembra che tu le conosca.

perchè quelle che si conoscono dai giornali non mi sembra che vadano nella direzione che auspichi.

Ad esempio, verifica il cx delle due vetture.

Te lo ripeto le qualità generali si valutano dalle vendite. Vedremo chi venderà di più.

Rammento che tecnoligicamente parlando è molto più impegnativo fare una vettura che consumi meno che una vettura che vada più forte.

Dacché si deduce che la Yaris è un fenomeno e la Gallardo un cesso a pedali.

E' anche più facile pompare un motore che togliere peso.

Più cavalli fanno andare più veloce sul dritto, meno peso ti fa andare più veloce ovunque (cit.).

 

PS: se aumenti la deportanza ti precipita il Cx.

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Io non mi scaldo mai. Sono calmissimo. Chiedi dei dati. Bene il prezzo ben piu' basso x mercedes e' un dato assodato, confort, finiture, accessori, elettronica e sofisticazioni varie, potenza, copia, 4x4, accelerazione 0 100,

La'lfa dalla sua ha un peso sensibilmente inferiore, una velocita max non limitata, una linea piu' sportiva pura.

Dai vari siti sono enunciati i vari dati. Non uno a favore di alfa. Manca lacontroprova numerica. Un vel giro cronometrato sullo stesso percorso.

Ma essendo auto targate, sara la strada a dire chi va meglio e il numero degli esemplari venduti lo confermera'.

Non convince la tua motivazione di auto a tiratura limitata x la 4c. Il fatto che gia' sanno di non riuscire a venderne di piu' non giustifica nulla.

 

Prezzo: + ALFA (Mercedes la cosa più simile ad una vettura sportiva la vende sopra i 100k €)

Comfort: + Mercedes

Sportività: + ALFA (o dai comfort o dai sensibilità, delle due l'una)

Finiture: + ALFA tutto vero carbonio, alluminio e materiali compositi.

Accessori: + Mercedes (è un thanks to the dick!)

Elettronica: infotainement + Mercedes (come sopra), elettronica di guida + ALFA (vuoi mettere la gestione di ABS, ESP, ASR, differenziale, cambio, motore...)

Sofisticazioni varie: sarebbe bello capire quali sono. La deportanza è una sofisticazione? La carrozzeria in composito, il telaio in carbonio? I vetri sottili come una sfoglia di cipolla? Il peso sotto i 900kg?...

Potenza e coppia: + Mercedes, te lo concedo. Vorrei vedere chi le scarica meglio a terra però. Quella leggera o quella che pesa il triplo? Uhm...

4x4: + Mercedes

TP: + ALFA. Non tutti sanno che il 4x4 riduce la sensibilità di guida e mangia il 22% della potenza del motore.

0-100 vedremo.

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Si in effetti la 4C dobrebbe aumentare del 50% i sui cavalli per essere paragonata. Solo sul prezzo la 4C la surclassa del 50%.

Quindi da di meno ma costa molto di più. Non mi pare un gran risultato.

Per quello mi sono permesso di dire che saranno i risultati commerciali a decretare il successo, dell'una o dell'altra.

Ma se le 4C le stanno già vendendo tutte.

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non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire.

tu parti dal preconcetto che abbia prestazioni superiori. ma dove ??? da cosa scaturiscono queste osservazioni. perchè si chiama alfa e ha un po di carbonio. quello è solo apparenza , non sostanza.

ma ognuno è libero di pensarla come vuole, non necessariamente è realtà

Scusa ma se ti piace il bidone pardon klasse A perchè non la compri e vai a divertirti?
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Non so che esperienza di progettazione hai. Ma vi sono delle regole. Chi ha piu cavalli, va piu forte, di sicuro sul dritto, ma anche in generale. Esistono dei rapporti che identificano le prestazioni. Peso piuma e pochi cavalli si fa poco. Se invece si ha un buon rapporto peso potenza vai forte anche con 1500 kg. La trazione integrale permette di scaricare bene e sempre tutta la cavalleria, con il vantaggio che la distribuzione dei pesi e meno importante.

Sulla validita delle 4x4 , non a caso nelle gare corre a se stante, dato le prestazioni troppo distanti, sia nei rally che su pista. Che la mercedes non faccia e non abbia fatto sportive mi giunge nuova. Chissa chi saranno le frecce d'argento. La 4c pesa 900 kg la A Amg dici invece 2700 kg. Informati meglio. Lo 0 100 la differenza e a favore di mercedes x 4 decimi. il nr di vetture vendute non lo consideri un fattore importante, io credo che invece e importante. Primo perche siamo in una fascia di prezzo similare, per cui non si scontra panda con 458.

 

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Si in effetti la 4C dobrebbe aumentare del 50% i sui cavalli per essere paragonata. Solo sul prezzo la 4C la surclassa del 50%.

Quindi da di meno ma costa molto di più. Non mi pare un gran risultato.

Per quello mi sono permesso di dire che saranno i risultati commerciali a decretare il successo, dell'una o dell'altra.

 

Scusa ma qui non è che vince chi l ha più lungo corto largo stretto o altro.

Non è solo un discorso di cavalleria cilindrata o altro. Le prestazioni finali quali sono ? Tenuta di strada? Cx?

 

Bravissimo !!!

 

Ma poi, non volevano le Alfa Romeo di una volta ? Ebbene, la 4C non ha il servo, ha la trazione posteriore, è un concentrato di High tech come materiali, ecc.

 

Cos'è, hanno già cambiato idea ? Preferivano il solito giocattolino tedesco pieno di gadget elettronici tutti a pagamento come optional ?

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Non so che esperienza di progettazione hai. Ma vi sono delle regole. Chi ha piu cavalli, va piu forte, di sicuro sul dritto, ma anche in generale.

ASSOLUTAMENTE NO!

L'esperienza Lotus dovrebbe insegnare qualcosa. Ma anche i camion dovrebbero.

Esistono dei rapporti che identificano le prestazioni. Peso piuma e pochi cavalli si fa poco.

Hai presente l'Ariel Atom? :D

Se invece si ha un buon rapporto peso potenza vai forte anche con 1500 kg.

Come sopra. Il rapporto peso/potenza è importantissimo, e 4C sta sotto i 4kg/Cv, ClasseA sopra.

Ma non basta: il rapporto peso potenza corretto DEVE ottenersi riducendo il peso, non aumentando i cavalli, perché la massa gravitazionale (peso) è la stessa dell'inerziale e poi in curva...

La trazione integrale permette di scaricare bene e sempre tutta la cavalleria, con il vantaggio che la distribuzione dei pesi e meno importante. Sulla validita delle 4x4, non a caso nelle gare corre a se stante, dato le prestazioni troppo distanti, sia nei rally che su pista.

La 4x4 aumenta moltissimo la stabilità, ma:

1. non è vero che "permette di scaricare eben e sempre tutta la cavalleria", non fa miracoli. Sicuramente è un'ottima toppa su un'auto media con tanti cavalli.

2. che la distribuzione dei pesi e meno importante è una balla, mica per niente Subaru usa il telaio supersimmetrico

3. Markku Alen descriveva la Impreza da Rally "Io mette subito quinta e poi io sembra come autista camion americano!"

Che la mercedes non faccia e non abbia fatto sportive mi giunge nuova. Chissa chi saranno le frecce d'argento.

Ma stiamo parlando di Formula1 o di gamma? No senò chissà che belle coupé fa la RadBull!

La 4c pesa 900 kg la A Amg dici invece 2700 kg. Informati meglio. Lo 0 100 la differenza e a favore di mercedes x 4 decimi. il nr di vetture vendute non lo consideri un fattore importante, io credo che invece e importante. Primo perche siamo in una fascia di prezzo similare, per cui non si scontra panda con 458.

No io ti sto dicendo che pesa 1.500kg DICHIARATI, che diventano 1.900 reali minimo e sono il doppio di una 4C.

Il numero di vetture vendute conta, ma tra due auto similari, non tra una coupé pura ed una media agli steroidi.

Se lo 0-100 va a Mercedes, la velocità massima va ad ALFA per 10km/h.

Quanto al prezzo mi permetto di riportare qualche optional di una certa auto media da 44.000€

505€ per tutti gli airbag, cerchi in lega da 17 1.510€, clima bizona 621, sedili regolazione lombare 189, tappetini 97, bracciolo posteriore 189, i fendi non si possono avere proprio.

Elettronica completa? hifi 829, iphone 707, bluetooth 536, vivavoce 439, multimedia 315, park assist 828, pressione pneumatici 369, lane assist 544, blind spot 544, pre safe 413, telecamera post 375, cruise control adattativo 1.047.

Si parlava di aerodinamica? 908€ per l'alettone (vedremo poi la deportanza quanto va), kit aero 1.815.

Sospensioni performance 908, volante e pomello pelle 666€, pinze freni rosse 387: la 4C le dà di serie.

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BLA BLA BLA ..... ma sai di cosa parli !!!!

 

le tue argomentazioni sono tutte inventate. ....... la mercedes dichiarerebbe 400 kg in meno del reale, la 4C invece avrebbe tutti quegli accessori inclusi, un rapporto peso potenza più favorevole della mercedes ..... ma sei capace di fare le divisioni, Mercedes non ha sportive vere mi viene un dubbio su cosa sono per te le sportive, riguardo alle 4x4 chissa perchè tutti cercano di averla compreso la F1, tralascio le altre cose che dici tipo della Ariel .... per andare forte monta 500 cv oltre al peso ridottissimo.

Informati e studia, prima di parlare.

non è mio solito essere così incisivo, ma se uno sproloquia bhe allora ......

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Secondo me, mettendo sul piatto la 4C e la Classe A, seppur vitaminizzata AMG, state paragonando asparagi con aria fritta.

A mio avviso, siamo quasi al parallelo tra materia e antimateria: tolto che entrambe hanno una carrozzeria, quattro ruote, un motore e circolano normalmente sulla strada trasportando persone, rimangono pur sempre due mondi diversi.

 

Inoltre, vorrei precisare che nessuno al mondo ha mai eguagliato complessivamente i vertici raggiunti dall'Alfa nei suoi tempi migliori. Nessuno! Mercedes compresa.

Fino alla 4C, e per ora solo sulla carta, neanche la stessa Alfa.

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Bah........ La sportiva per tutti. Doveva uscire sotto i 40.000 euro. Ora forse la portano a 50.000 ma in versione PROMOZIONALE E' ......... 60.000 !!!! Ma dai !!! Lo spennagrulli è acceso !!

Non vedete!?

Forse ora arriva la 2duettottanta, su telaio della MX5, ...... a parte la scomparsa dell'odiosissimo muso di topo delle alfa attuali, i costi saranno lì da vedere !!!

Non può uscire una mazda a 30.000 eu e una duetto a 60.000 ....... si svelano per quello che sono ...... degli sfruttatori di Gonzi ....... gente che si improvvisa a VERSACE dell'auto.

Ma diamine Alfa deve fare belle auto di serie !!! è questo che ha sempre fatto!!! non può diventare un atelier !! c'è gia maserati, lamborghini, ferrari ecc. ...... Basta no?

Ma seguano pure le loro filosofie.

 

La MX5 ha fatto numeri di vendita impensabili per Alfa Romeo.

Toyota ha la GT86

Subaru l'identica BRZ e tra un pò la nuova WRX

Peugeot ha la CRZ

Audi con TT ha già prezzi alti.... troppo.

 

Ci sarà sicuramente chi occuperà il mercato che Alfa si ostina a lasciare libero.....

La sportiva per tutti è un concetto realizzabile e di profitto vantaggioso e c'è chi lo sa..... i giappi !!!

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