Maxetto Postato 9 Luglio 2013 Report Share Postato 9 Luglio 2013 Non vorrei infierire ...... ma la copia io ce la vedo alla grande. Riguardo alle altre osservazioni fatte, definire un telaio in fibra di carbonio .... mi sembra eccessivo ..... a mala pena e il solo trave centrale del pianale, quindi una frazione piu di immagine che di sostanza. Non a caso la vettura pesa tra i 100 e i 200 kg in piu della concorrenza. Capitolo sospensioni, al posteriore dei mc pherson ...... senza commenti. Reparto freni, pista frenante in ghisa ...... senza commenti. Motore, 240 cv non sono pochi, peccato che motori vecchi di 10 anni aspirati hanno le stesse prestazioni ....... Conclusione, come lo sono state le varie Sz ecc. Si tratta di una vettura puzle, assemblando meccanica varia attingendo dal catalogo alfa e il resto da piccoli costruttori vari. 60.000 euro , sono adeguati al prodotto, fosse stato 50.000 sarebbe diventato un prezzo interessante. In ogni caso vedremo con tutte queste vetture vendute quanto incidera nel bilancio economico Fiat. Da vecchio alfista sto aspettando una nuova Giulia ..... una trazione posteriore da 150.000 / 200.000 auto all'anno .......... Informati moooooooooolto meglio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crank Postato 9 Luglio 2013 Report Share Postato 9 Luglio 2013 Ma stiamo parlando della 4C? Parlare di telaio in carbonio non è eccessivo: è tecnico! Telaio in fibra di carbonio con semitelaietti in alluminio: la struttura portante è la vasca in fibra di carbonio a cui sono rivettate la struttura delle sospensioni, la culla del motore e la struttura di assorbimento degli urti. Io apro un listino e vedo la Lotus Elise che con 220Cv pesa 25kg in meno (e sorvoliamo sul resto), la Evora che con 40Cv in più si avvicina alla tonnellata e mezza, la Porsche Boxster col motore aspirato che dici tu (un 2,7 per 265Cv!) pesa 1310kg. Io ho cercato una vettura che pesasse 200kg in meno (per un totale di 695kg), ma non l'ho trovata! Capitolo tecnica: il posteriore McPherson non si commenta, infatti: perfetto; i freni sono in alluminio con corona in ghisa: anche qui il massimo che si possa immaginare; motore: 10'anni fa il Triflux sviluppava 900Cv. Più difficile avere un motore+cambio in soli 135kg! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxetto Postato 9 Luglio 2013 Report Share Postato 9 Luglio 2013 Ma stiamo parlando della 4C? Parlare di telaio in carbonio non è eccessivo: è tecnico! Telaio in fibra di carbonio con semitelaietti in alluminio: la struttura portante è la vasca in fibra di carbonio a cui sono rivettate la struttura delle sospensioni, la culla del motore e la struttura di assorbimento degli urti. Io apro un listino e vedo la Lotus Elise che con 220Cv pesa 25kg in meno (e sorvoliamo sul resto), la Evora che con 40Cv in più si avvicina alla tonnellata e mezza, la Porsche Boxster col motore aspirato che dici tu (un 2,7 per 265Cv!) pesa 1310kg. Io ho cercato una vettura che pesasse 200kg in meno (per un totale di 695kg), ma non l'ho trovata! Capitolo tecnica: il posteriore McPherson non si commenta, infatti: perfetto; i freni sono in alluminio con corona in ghisa: anche qui il massimo che si possa immaginare; motore: 10'anni fa il Triflux sviluppava 900Cv. Più difficile avere un motore+cambio in soli 135kg! Certo che l'alfista non è molto amante della lettura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crank Postato 10 Luglio 2013 Report Share Postato 10 Luglio 2013 Informati moooooooooolto meglio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lurar Postato 10 Luglio 2013 Report Share Postato 10 Luglio 2013 Stiamo parlando di una vettura in tiratura limitata, per cui il confronto va fatto con vetture di questo genere. Tipo Radical, Lotus ecc. Parliamo di motori ..... la honda dieci anni fa era a 120 cv/lt su un motore aspirato. Sospensioni, multilink, quadtilateri ..... no, mc pherson ..... Freni, carboceramici ..... Telaio, progettato e costruito fuori alfa !!!!!! Rammento agli esperti che quel trave in carbonio non sorregge direttamente il motore, e che la vera parte strutturale e' la gabbia che passa sopra la testa del pilota, non la sola parte che sta sotto ...... non a caso le spider hanno grossi problemi. Le informazioni che si ricevono devono essere analizzate in maniera critica, non come tifosi ..... Sicuramente e' un discreto progetto. Ma da una grossa casa automobilistica, alfa in particolare ci si attende ben altro ...... per una tiratura limitata e prezzo non adeguato al target della casa. Lo e' stato anche la 8c ...... difatti sono ancora disponibili vetture a 0 km .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cristanim Postato 10 Luglio 2013 Report Share Postato 10 Luglio 2013 ... Le informazioni che si ricevono devono essere analizzate in maniera critica, non come tifosi ..... ..in questi threads sotto Casa per Casa --> AR (o altri marchi della sempre più moribonda galassia fiat-onne), mi sa che è pura utopia!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crank Postato 10 Luglio 2013 Report Share Postato 10 Luglio 2013 Stiamo parlando di una vettura in tiratura limitata, per cui il confronto va fatto con vetture di questo genere. Tipo Radical, Lotus ecc. Non è fuori serie come Radical è come Lotus. E il paragone con Lotus l'ho già fatto. Parliamo di motori ..... la honda dieci anni fa era a 120 cv/lt su un motore aspirato. Sospensioni, multilink, quadtilateri ..... no, mc pherson ..... Freni, carboceramici ..... Bellissima vettura la S2000, indubbiamente. Rimane che era un aspirato da 9.000 giri con consumi pazzeschi. Contro il TBi: motore da grande serie, che deve rispettare l'Euro6 e che insieme al resto della meccanica pesa un cavolo! Anche la 4C ha i quadrilateri anteriori, i McP sono dietro e, se non lo sai, i McP posteriori sono diversi dagli anteriori. Oltretutto trattandosi di una vettura compatta a motore centrale avere un quadrilatero o un multilink sarebbe stato DELETERIO non proficuo. I freni carboceramici devi ringraziare il cielo che non ci sono! Non ti ha detto nessuno che per funzionare i carboceramici devono raggiungere temperature altissime? Funzionano dopo il terzo giro di pista lanciato, a freddo è come frenare sul sapone! Telaio, progettato e costruito fuori alfa!!!!!! Ti fissi! Il telaio e pure il processo di costruzione dello stesso sono stati progettati DA ALFA! E sono costruiti nell'unico impianto per piccola serie in Italia! Rammento agli esperti che quel trave in carbonio non sorregge direttamente il motore, e che la vera parte strutturale e' la gabbia che passa sopra la testa del pilota, non la sola parte che sta sotto ...... non a caso le spider hanno grossi problemi. Ma che stai dicendo? Innanzitutto non c'è nessuna trave in carbonio, c'è una CULLA! E su nessuna auto il motore è retto direttamente dal telaio portante ma hanno tutti una struttura apposita. E la parte portante è la CULLA visto che il tetto ed i montanti sono di PLASTICA! Hai mai visto una struttura portante in MOPLEN? Io solo sulle insalatiere. Le informazioni che si ricevono devono essere analizzate in maniera critica, non come tifosi ..... Analizzare criticamente è diverso da criticare an... inutilmente. Sicuramente e' un discreto progetto. Ma da una grossa casa automobilistica, alfa in particolare ci si attende ben altro ...... per una tiratura limitata e prezzo non adeguato al target della casa. Lo e' stato anche la 8c ...... difatti sono ancora disponibili vetture a 0 km .... Se usassi meno puntini e scrivessi meglio saresti più leggibile. 4C non è in tiratura limitata, è prodotta in serie. E già produrre una vettura con pre-preg in serie è un lavoraccio. Piccola serie, senza dubbio, d'altra parte è un prodotto semi-artigianale. 8C era fuori serie, le Competizione le hanno vendute tutte subito e solo le Spider sono restate un po' più di tempo. Una km0 sarebbe da comprare SUBITO! Il prezzo della 4C, poi, è senza dubbio adeguatissimo, già rispetto alla tiratura limitata LE: una TT costa di più, una Z4 idem, una Evora pure, una Boxster molto di più. Poche a motore centrale, nessuna in carbonio, nessuna con quel peso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
156JTD Postato 10 Luglio 2013 Report Share Postato 10 Luglio 2013 Stiamo parlando di una vettura in tiratura limitata, per cui il confronto va fatto con vetture di questo genere. Tipo Radical, Lotus ecc. Parliamo di motori ..... la honda dieci anni fa era a 120 cv/lt su un motore aspirato. Sospensioni, multilink, quadtilateri ..... no, mc pherson ..... Freni, carboceramici ..... Telaio, progettato e costruito fuori alfa !!!!!! Rammento agli esperti che quel trave in carbonio non sorregge direttamente il motore, e che la vera parte strutturale e' la gabbia che passa sopra la testa del pilota, non la sola parte che sta sotto ...... non a caso le spider hanno grossi problemi. Le informazioni che si ricevono devono essere analizzate in maniera critica, non come tifosi ..... Sicuramente e' un discreto progetto. Ma da una grossa casa automobilistica, alfa in particolare ci si attende ben altro ...... per una tiratura limitata e prezzo non adeguato al target della casa. Lo e' stato anche la 8c ...... difatti sono ancora disponibili vetture a 0 km .... ????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxetto Postato 13 Luglio 2013 Report Share Postato 13 Luglio 2013 Stiamo parlando di una vettura in tiratura limitata, per cui il confronto va fatto con vetture di questo genere. Tipo Radical, Lotus ecc. Parliamo di motori ..... la honda dieci anni fa era a 120 cv/lt su un motore aspirato. Sospensioni, multilink, quadtilateri ..... no, mc pherson ..... Freni, carboceramici ..... Telaio, progettato e costruito fuori alfa !!!!!! Rammento agli esperti che quel trave in carbonio non sorregge direttamente il motore, e che la vera parte strutturale e' la gabbia che passa sopra la testa del pilota, non la sola parte che sta sotto ...... non a caso le spider hanno grossi problemi. Le informazioni che si ricevono devono essere analizzate in maniera critica, non come tifosi ..... Sicuramente e' un discreto progetto. Ma da una grossa casa automobilistica, alfa in particolare ci si attende ben altro ...... per una tiratura limitata e prezzo non adeguato al target della casa. Lo e' stato anche la 8c ...... difatti sono ancora disponibili vetture a 0 km .... Direi che continui a non aver idea del argomento di cui ti ostini a parlare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lurar Postato 28 Luglio 2013 Report Share Postato 28 Luglio 2013 Ammetto che e' una vettura molto diversa. Ma dato che parliamo di vetture a tiratura limitata ad alte prestazioni. Che ne dite della nuova Mercedes classe A AMG, marchio prestigioso, contenuti tecnologici avanzatissimi, rapporto peso potenza da GT, 4x4, confort accessori abitabilita da vettura normale, prestazioni al top, prezzo a partire da 44000 euro. Una vettura da utiizzare tutti i giorni, con possibilita sportive pistaiole ad una cifra ancora abbordabile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MultiJet170 Postato 28 Luglio 2013 Author Report Share Postato 28 Luglio 2013 Marcedes .... Uhm ...... hai presente quel famoso film che parlava di modelle dal titolo: "sotto il vestito niente" ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lurar Postato 28 Luglio 2013 Report Share Postato 28 Luglio 2013 Esatto, sotto c'e' un motore da oltre 180 cv/lt, 4x4, sospensioni adattive, controlli elettronici a tutti i livelli, qualita e immagine mercedes, tutto x 44000 euro. Altri offrono 1/3 di cavalli in meno, un confort da diligenza, una linea retro appena rivista, dimensioni da utilitaria, un furto da 60000 euro. Vedremo chi vendera di piu' ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MultiJet170 Postato 28 Luglio 2013 Author Report Share Postato 28 Luglio 2013 Esatto, sotto c'e' un motore da oltre 180 cv/lt, 4x4, sospensioni adattive, controlli elettronici a tutti i livelli, qualita e immagine mercedes, tutto x 44000 euro. Altri offrono 1/3 di cavalli in meno, un confort da diligenza, una linea retro appena rivista, dimensioni da utilitaria, un furto da 60000 euro. Vedremo chi vendera di piu' ..... Gli altri chi ??? Non certo l'Alfa Romeo 4C, voglio sperare ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lurar Postato 29 Luglio 2013 Report Share Postato 29 Luglio 2013 Si in effetti la 4C dobrebbe aumentare del 50% i sui cavalli per essere paragonata. Solo sul prezzo la 4C la surclassa del 50%. Quindi da di meno ma costa molto di più. Non mi pare un gran risultato. Per quello mi sono permesso di dire che saranno i risultati commerciali a decretare il successo, dell'una o dell'altra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
156JTD Postato 29 Luglio 2013 Report Share Postato 29 Luglio 2013 Si in effetti la 4C dobrebbe aumentare del 50% i sui cavalli per essere paragonata. Solo sul prezzo la 4C la surclassa del 50%. Quindi da di meno ma costa molto di più. Non mi pare un gran risultato. Per quello mi sono permesso di dire che saranno i risultati commerciali a decretare il successo, dell'una o dell'altra. Scusa ma qui non è che vince chi l ha più lungo corto largo stretto o altro. Non è solo un discorso di cavalleria cilindrata o altro. Le prestazioni finali quali sono ? Tenuta di strada? Cx? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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