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Valuto passaggio da Iniezione Gassosa a Liquida


Ryan

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Va bene ho capito... della serie, a liquido era meglio ma ormai che c'è il VSI mi conviene tenere quello.

La cosa che mi preme a questo punto è la perdita di prestazioni, so che col liquido sono quasi nulle ma con il Prins gassoso come saranno?

In più in tutte le macchine che ho avuto ho sempre rimappato, si potrebbe fare anche su questa? :huh:

(Almeno magari recupero !)

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Va bene ho capito... della serie, a liquido era meglio ma ormai che c'è il VSI mi conviene tenere quello.

La cosa che mi preme a questo punto è la perdita di prestazioni, so che col liquido sono quasi nulle ma con il Prins gassoso come saranno?

In più in tutte le macchine che ho avuto ho sempre rimappato, si potrebbe fare anche su questa? :huh:

(Almeno magari recupero !)

 

Rimappare su quel motore vuol dire sicuramente pressioni medie maggiori in camera di scoppio, ergo temperatura medie maggiori, e quindi temperatura maggiori allo scarico (questo ovviamente a parità di condizioni di carico). In più magari è pure euro5, quindi anche più critica dal punto di vista emissioni (spia gialla in agguato).

 

Insomma, non mi pare molto saggio su un'auto a gpl, e non lo dico da prevenuto verso le modifiche, avendo ampiamente abusato in passato tra assetti, freni, mappature, scarichi, ecc...

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Va bene ho capito... della serie, a liquido era meglio ma ormai che c'è il VSI mi conviene tenere quello.

La cosa che mi preme a questo punto è la perdita di prestazioni, so che col liquido sono quasi nulle ma con il Prins gassoso come saranno?

In più in tutte le macchine che ho avuto ho sempre rimappato, si potrebbe fare anche su questa? :huh:

(Almeno magari recupero !)

 

Rimappare su quel motore vuol dire sicuramente pressioni medie maggiori in camera di scoppio, ergo temperatura medie maggiori, e quindi temperatura maggiori allo scarico (questo ovviamente a parità di condizioni di carico). In più magari è pure euro5, quindi anche più critica dal punto di vista emissioni (spia gialla in agguato).

 

Insomma, non mi pare molto saggio su un'auto a gpl, e non lo dico da prevenuto verso le modifiche, avendo ampiamente abusato in passato tra assetti, freni, mappature, scarichi, ecc...

Capito... il discorso invece rimappa quando si va a benzina, centralina originale quando si va a Gpl (che poi se non erro sono separate) invece è percorribile?

Comunque sapevo di gente che con il Golf Gti stesso motore, stesso impianto Prins VSI hanni rimappato... certo che è rischioso si sa.

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^_^ ..beh, anche spannometricamente parlando, supponiamo un 3000 neuri di conto (ottimisticamente) tondo per cambiare l'impianto, che sono al cambio attuale sui 1800 litri di broda; ora, supponendo (pessimisticamente) che usi un contributo del 20% di benza e (semplificando allo stremo) postulando che l'auto faccia i 10 al litro con entrambi i carburanti (ovvero che con 20 litri di benza ed 80 di gpl si facciano 1000 km), l'impianto misto ci metterebbe sui 90mila km a bersi quei 3000 neuri di broda... :rolleyes:

"Spannometricamente", non ricordo se l'ho scritto o meno in altri post, il Prins DLM per il motore ecoboost costerà circa 3300 euro (euro più, euro meno. Fonte Baldi e Govoni di Bologna che, ancora, non ha la cifra esatta in quanto non c'è ancora la possibiltà di installarlo). Penso che il costo si aggiri lì anche per l'auto in questione.

..e quindi tra questi 300 euri e le stime piuttosto pessimistiche di prima, direi che con una macchina che faccia sui 10 al litro, almeno 100mila km per ammortizzare il tutto servon tutti... ;)

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Rimappare su quel motore vuol dire sicuramente pressioni medie maggiori in camera di scoppio, ergo temperatura medie maggiori, e quindi temperatura maggiori allo scarico (questo ovviamente a parità di condizioni di carico). In più magari è pure euro5, quindi anche più critica dal punto di vista emissioni (spia gialla in agguato).

 

Insomma, non mi pare molto saggio su un'auto a gpl, e non lo dico da prevenuto verso le modifiche, avendo ampiamente abusato in passato tra assetti, freni, mappature, scarichi, ecc...

consiglio spassionato, al di là delle possibili ripercussioni meccaniche (che purtroppo gas + euro 4/5/6 non sono proprio adatte e la spia gialla è lì pronta ad accendersi): ma ha senso rimappare un'auto turbo da 210 cavalli? ;)

^_^ ..doppio quotone fotonico... :D

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..e quindi tra questi 300 euri e le stime piuttosto pessimistiche di prima, direi che con una macchina che faccia sui 10 al litro, almeno 100mila km per ammortizzare il tutto servon tutti... ;)

 

Infatti, a tal proposito avevo fatto due calcoli qualche settimana fa. Attualmente sono a metano e spendo 15 euro ogni 300 km. Faccio 30.000 km l'anno.

Prendo esempio l'auto di mio interesse, una 1.0 ecoboost trasformazione a gpl ho ipotizzato di riuscire a fare 14 al litro (ottimisticamente), 300 km sono 19 euro, l'impianto costa 3300 euro.

Costo della 1.0 ecoboost: 17000 euro.

 

1.6 aspirata già a gpl della casa: 10,5 al litro, circa 22 euro per fare 300 km. Costo dell'auto già impiantata: 17700 euro.

 

Ipotizziamo che in un futuro esca un impianto metano per l'ecoboost, con contributo di benzina.

Per fare 300 km servono 80 % di metano (12,87 euro) + 20 % di benzina (5,1 euro), per un totale di 17,97 euro. Ovviamente è ipotetico questo calcolo, ed ho considerato sempre il costo di 3300 euro.

 

Rispetto alla GPL già di fabbrica (che una volta NON conveniva se prendevi lo stesso modello aspirato e lo facevi trasformare a gpl o meglio a metano) avrai:

7 anni per ammortizzare la differenza di 2600 euro rispetto al modello già a GPL .

5 anni buoni per ammortizzare il sovrapprezzo di un ipotetico impianto a metano rispetto al modello già a GPL.

 

Questo ovviamente riferito a quelle auto che già hanno un gpl della casa.

Anche l'utente, più o meno, è nella stessa situazione. Direi che il recupero avverrebbe mooooooooooooooolti km dopo...

 

Per il discorso mappatura intendevo dire che 200 cavalli sono più che sufficienti, visto che turbo.

Cosa dovrei dire io con la mia 1.6 aspirata da 115 cavalli... a metano? :D

Ovviamente è per parlare, ognuno è libero di pensarla diversamente ;)

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... il discorso invece rimappa quando si va a benzina, centralina originale quando si va a Gpl (che poi se non erro sono separate) invece è percorribile?

..direi di no almeno con un VSI che ha una centralina che lavora in slave puro e fa fare agli iniettori del gas "esattamente" quello che gli dice di fare la centralina master (cioè quella originale), per cui se rimappi quella, giri rimappato anche a gassse... ;)

 

Comunque sapevo di gente che con il Golf Gti stesso motore, stesso impianto Prins VSI hanno rimappato... certo che è rischioso si sa.

..contenti loro....... :P

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Quindi di quello che avevo in mente non si può fare niente? Ahahah e vabbè...

Comunque se potete darmi delucidazioni sulla l'altra domanda che avevo fatto, cioè se con il Prins VSI si perde potenza (intorno al 3-5% come ha detto qualcuno).

Magari tu cristanim che vedo lo monti sulla tua auto sai dirmi qualcosa.

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...potete darmi delucidazioni ... se con il Prins VSI si perde potenza (intorno al 3-5% come ha detto qualcuno).

Magari tu cristanim che vedo lo monti sulla tua auto sai dirmi qualcosa.

..mah a dirti il vero, anche dopo 5 anni e quasi 100mila km, non mi sento di darti una risposta precisa ed univoca, nel senso che nel 95% dei casi (ovvero il 100% di quando vado a gas) sono ad andature tutto sommato tranquille nelle quali non si percepisce alcuna differenza prestazionale tra i due carburanti, mentre nel restante "misero" 5% (che si limita ai pochi momenti in cui posso andare per le montagne a cercarmi strade sgombre dal traffico e fare un po' il "pazzerellone" ^_^) preferisco per molteplici et svariate ragioni andare a broda e morta li... ;)

 

..comunque ti assicuro che a gas arriva tranquillamente al limitatore e quando era nuova e non avevo troppi patemi di svalvolarla, ci ho fatto anche qualche pezzetto di Autobahn ai 250 autolimitati... :o

 

..però (ed è uno dei motivi di cui sopra) come risposta all'acceleratore quando "telegrafo" sulla neve, non c'è dubbio che a benza sia molto più precisa ed immediata e non penso proprio che gli impianti liquidi (anche quelli "diretti") possano essere davvero uguali uguali all'andare broda... :unsure: oltretutto (a parte il fatto che il mio H6 non è ad iniez diretta e quindi non mi sarei neanche posto il problema) all'epoca dell'acquisto ero un po' indeciso se optare per il vialle 2-fuel (a causa del valvolame cagionevole), ma quando ho realizzato che i liquidi (indiretti) danno problemi di ghiaccio nei collettori nelle situazioni che tipicamente mi vado a cercare (freddo in quota col brutto tempo) non ho più avuto esitazioni di sorta nell'optare per il magnificerrimo VSI :wub: al quale un annetto dopo circa ho fatto aggiungere il VC B) e finora, ti assicuro che non me ne pento affatto!! :)

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i diretti sono precisi e lineari sia a benzene che gipielle. Il VSI-2 è una evoluzione a questo punto da considerare, se proprio non ti soddifa il VSI.

Del VSI 2 ancora non avevo sentito parlare, che miglioramenti porta in termini di qualità?

L'aggiornamento oltretutto quanto verrebbe a costare?

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Qui direttamente dal produttore, le specifiche VSI-2

http://www.prinsauto...brochure_GB.pdf

 

A prima vista, in climi freddi gli iniettori vengono preriscaldati. Nuova centralina sullo standard della iniezione liquida, ha un software parecchio evoluto, ed i parametri sono parecchio più numerosi di un semplice gassoso di prima, seconda e terza generazione. Nasce per le sempre più ristrette norme euro 6 a seguire, e per far fronte ai mille controlli della ecu originale, semplicemente affinando le strategie di emulazione.

 

Per i costi chiedi all'importatore CVO.

Valuta costi/benefici e rientro di spese. Hai pur sempre un VSI. Valuta le scelte con la tua testa. Molti saranno i pareri, e mille sono le soluzioni. Fra queste forse 1 è la più ovvia. Ma te l'hanno già detto.

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Sulle rimappe, potresti non avere problemi su un indiretto, a patto che consumerai di più, e la temperatura si eleva tirandole il collo.

Sui diretti, questi si traduce in pressioni già di per se sul 25% superiori sul rail alta pressione, se rimappi, è facile arrivare anche al 50% in più.

Se chiedo nel tiro i 150 bar nel rail alta pressione, + il 25% fanno 188 bar circa.

Se rimappo per es. del 20% in più a benzene, me lo riporto a gipielle, 188 + 20% = 225 bar.

 

Se il carico aumenta, in senso di persone/bagagli, i bar richiesti normalmente arrivano sui 200 bar, quindi fra 25% in più e il 20% di rimappa, arriviamo a 290 bar.... questi numeri la dicono lunga sullo stress del rail alta pressione cui chi rimappa non sa di procurare nella guida di ogni giorno.

 

Il range del rail alta pressione di solito è sui 200 bar di massima, con un certo range di tolleranza sporadico, se diventa la norma, be' forse qualche problemino alla fine spunterà fuori.

 

Ti assicuro, che non serve rimappare a benzene un diretto. 350 NM di coppia con 210CV sono già tanti.

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Ti assicuro, che non serve rimappare a benzene un diretto. 350 NM di coppia con 210CV sono già tanti.

 

Se hai la mania della modifica, i cavalli e i Nm non sono MAI abbastanza, te lo dico con certezza, così come un assetto sportivo non è mai abbastanza rigido, il camber non è mai abbastanza spinto, la barra antirollio non ha mai un diametro abbastanza grosso, i freni non frenano mai abbastanza, ecc.E non c'è discorso razionale che tenga, l'unico limite è la spesa da una parte, e l'avere un'affidabilità decente dall'altra

 

Lo dico per esperienza diretta ed indiretta...

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