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BRC LDI - Liquid Direct Injection!


aclfacr

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daranno la colpa al gpl sporco, al distributore in malafede, alla raffineria che non rispetta le percentuali etc etc......troveranno il cavillo per girarla nel c***o al povero utilizzatore finale
Non voglio mettere in dubbio quanto dici, ma se capiterà per pochi e limitati casi il giochino potrebbe pure riuscire, se invece sarà frequente allora temo che sarà più difficile nascondere la polvere sotto il tappeto! Il fatto che siano partiti con una campagna pubblicitaria televisiva e sui giornali proponendo il Kia Sportage a GPL di serie con lo stesso impianto, garantito 7 anni, li espone molto a mio avviso; le testate giornalistiche non penso che siano tutte assoldate, se qualcuna dovesse pubblicare una rubrica con "il difetto del mese" puntando il dito sul BRC LDI si ritroveranno una bella campagna pubblicitaria negativa, un po' come è accaduto per il DSG7 in Cina, ti ricordo che VW ha dovuto correre ai ripari facendo un paio di richiami in successione ed i Cinesi hanno ancora il dente avvelenato. Lo Sportage non sarà un topseller, ma se ci fossero centinaia di clienti imbufaliti già basterebbe per creare un caso e quindi non avrebbero più l'alibi del GPL sporco, del distributore in malafede o della raffineria che non rispetta le percentuali. ;) La trasparenza e informazione gioca a svantaggio delle case produttrici che vogliono fare le furbe! :)
.......le pompe con il nostro GPL si rompono....specialmente.....se sono normali pompe benzina che qualcuno ha pensato bene di utilizzarle per il gpl...come diceva bene zio Pedro.....in icom non hanno neanche regolazione variabile.......ma girano sempre al massimo.....possono finire quando meno te l'aspetti. Le pompe Vialle sono fatte bene devo dire e sono lubrificate, quelle prins ancora meglio e se il gpl non fosse quello italiano...forse durerebbero fino alla vita dell'auto con le giuste manutenzioni. Il miglior impianto per l'iniezione diretta per ora rimane il Prins.....il peggiore GPL quello italiano.....
Ma è mai possibile che in questa particolare congiuntura economica negativa che nessuno si butti in questa nicchia di mercato realizzando una pompa adatta al GPL? Eventualmente se rendesse gli impianti ad iniezione liquida affidabili ne venderebbero a go-go considerando che la maggioranza dei nuovi motori sono ad iniezione diretta; in prospettiva sarebbe un affare! ;) La tua classifica, dal migliore al peggiore è quindi Prins, Vialle, BRC, Icom?
La soluzione migliore quella di comperare una macchina con motore robusto con valvole e sedi valvole forti e montarci un impianto gassoso ( no pompe....no noie)
La vecchia soluzione alla Henry Ford? Quello che non c'è non si rompe? :) La semplicità paga sempre. Se ti riferisci sempre ad un motore ad iniezione diretta ti faccio notare che però con l'iniezione gassosa le temperature in camera di combustione aumentino rispetto all'iniezione liquida, e quindi oltre le valvole si rischino gli iniettori della benzina. A questo punto sei obbligato ad utilizzare anche gli iniettori della benzina consumando anche quest'ultima. Allora tanto vale buttarsi su un motore ad iniezione indiretta come il 1.4 Turbo di Opel o il TJet Fiat. :)

OVVIAMENTE MI RIFERIVO A MOTORI CON INIEZIONE INDIRETTA.

Saluti :)

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Cmq io penso che brc abbiamo iniziato a lanciare questo impianto a iniezione liquida solo per il gruppo Hyundai (kia Hyundai ) esclusivamente perché installatore ufficiale della casa e l'esclusiva la abbia per forza il gruppo ,poi i motori risultano di tecnologia nuova a iniezione diretta ma non sovralimentati quindi più semplici (quello che non c'è non si rompe ) poi avrà pure considrrato che il gruppo nel suo segmento e dominante se si copriranno i due gruppi come in effetti sono risulta al 3 posto nel piano di vendite del mercato mondiale ,mica chiacchiere ,comunque sicuramente brc lancerà questo impianto pure per tutte le altre motorizazzioni iniezione diretta in commercio

purtroppo non sapete come sono andate le cose e io non sono certo qui per convincervi......mica mi entra qualcosa......il motore kia hyunday è quello che ha meglio digerito il loro impianto (elettronicamente parlando)....sull ecoboost ford non ha fatto neanche un metro.....cmq so come va su questo forum....ed a volte mi pento anche di scrivere alcune cose.....mi capitò l'identica cosa tanto tempo fa quando tentavo spiegare la problematica icom.....la gente si buttava addosso come se gli avessi toccato la moglie....poi col tempo.....mi scrivevano in privato scusandosi.....è la solita storia........montate ciò che volete...i soldini sono vostri......

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Mha ... mi sembra una strada non adatta .... Il GPL con l'iniezione diretta dà dei bei vantaggi .... specialmente se avessero adattato l'RC aumentandolo ... secondo me fa bene KIA a fare un iniezione diretta a GPL. Il problema della pompa una casa lo può risolvere se vuole. E una volta risolto ... non c'è più il problema del polmone del GPL .... dell'avviamento a freddo a benzina degli iniettori GPL in fase gassosa che si sporcano di olio cambiando la carburazione .... ecc. ecc.

non sono assolutamente d'accordo con te....le problematiche di cui parli sono dovute solo a problemi di installazione fatti da installatori cani e dalla mancanza di manutenzione dell'utilizzatore nel cambiare il filtro GPL ( con pochi euro ) ogni 10/15mila km.

A tal proposito vai a vedere come funziona un prins vsi iniezione gassosa montato da specifiche ( e non da come si trova comodo l'installatore)

Autovetture complesse hanno percorso 300.000km senza metterci una mano, senza neanche uno dei problemi da te esposti.

L'impianto se lo sono pagato e strapagato, non si sono ammalati di fegato, hanno passato più tempo con la famiglia e meno nell'officina.

saluti

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Ciò non toglie che lo stesso (300.000km) possa accadere per gli impianti a iniezione liquida con tutti i vantaggio che ciò comporta per prestazioni (Fatto marginale) e soprattutto consumi ...... ciò non toglie neanche che tutto ciò che non c'è non si guasta .... e dato che non ci sarebbero più ne polmone ne iniettori GPL ....

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togli evaporatore/riduttore (non polmone) e iniettori e metti pompa booster benzina, metti pompa gpl,metti modulo elettronico pwm controllo pompa gpl, metti unità controllo mandata gpl, metti unità controllo ritorno gpl. Come vedi continui a sbagliare e a parlare senza cognizione di causa. Non siamo al bar ma in un forum tecnico. Se avessi letto bene, in firma ho scritto la mia auto e l'impianto montato: avresti notato che non sto difendendo cio' che ho ma esattamente il contrarip perchè parlo per cognizione di causa: la mia macchina consuma esattamente il 15% in più a GPL ( che è la stessa ed identica percentuale di consumo di gpl in più di un impianto gassoso montato a regola d'arte) e le prestazioni rimangono superiori con selettore a benzina. Come vedi scrivi cose non vere ed io non mi difendo e ne vanto la mia auto ed il mio impianto.

Toglietivi dalla testa che l'impianto GPL sia articolo da Tuning e che si guadagna coppia e potenza.....è solo nei vostri sogni....fisica-chimica e banco prova a rulli vi faranno tornare alla realtà...

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Si certo danystratus assolutamente non conto e non spero che l'auto vada di più a gpl che a benzina ,non mi interessa quello sinceramemte in quanto almeno per il mio caso la trovo molto performante anche se a gpl dovrebbe perdere potenza non ne risentirebbe ,io la vedo così il gpl serve per risparmiare non per correre, la mia noia e solo come mi spieghi te dei problemi che purtroppo con questi impianti a iniezione liquida su questi motori a iniezione diretta si andranno in contro , hai ragione vecchi motori vecchi impianti sono già collaudati da tempo e se l'impianto viene installato bene girano a regola d'arte , però ora come ora la tecnologia va avanti si spera sempre nel bene e che vada sempre a migliorare non peggiorare ,io ora spero che questo impianto brc sia la svolta positiva poi se così non fosse che ve devo dire mi resterà un bel ci ho provato , comunque spero in futuro con te di potere scambiare sempre dei consigli , spero positivi !!!! A presto

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A parte i problemi delle pompe esclusivi agli impianti GPL liquidi (di cui si è parlato ampiamente direi) il problema dei motori ad iniezione diretta è appunto essere ad iniezione diretta ed avrebbero gli stessi problemi anche andando con un impianto GPL gassoso.

Il problema principale è che non puoi andare al 100% a gas anche se le sedi valvole fossero robuste perchè bruceresti gli iniettori benzina ma devi per forza avere un contributo a benzina per raffreddarli e questo oltre a non garantire al 100% di non avere problemi agli iniettori (su alcuni motori si bruciano lo stesso) riduce abbastanza il risparmio del GPL.

In definitiva: se hai un motore ad iniezione diretta valuta bene se trasformarla a gas perchè può essere un bagno di sangue...

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Non sono d'accordo stai facendo un po' di confusione , il gpl a iniezione liquida non necessita di iniezioni di benzina va a gas liquido in forma liquida al 100% usa gli iniettori originali di benzina per andare a gas il gas liquido adirittura risulta molto più basso di temperatura rispetto alla benzina per questo non rovina ne sedi valvole ne iniettori in teoria rispetto al gassoso il guadagno e questo maggiore affidabilità meno consumi e più prestazioni e sopratutto meno usura dei componenti proprio come le differenze fra motori tradizionali(vecchi) e questi ultimi a iniezione diretta ,tutta un altra musica

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Non sono d'accordo stai facendo un po' di confusione , il gpl a iniezione liquida non necessita di iniezioni di benzina va a gas liquido in forma liquida al 100% usa gli iniettori originali di benzina per andare a gas il gas liquido adirittura risulta molto più basso di temperatura rispetto alla benzina per questo non rovina ne sedi valvole ne iniettori in teoria rispetto al gassoso il guadagno e questo maggiore affidabilità meno consumi e più prestazioni e sopratutto meno usura dei componenti proprio come le differenze fra motori tradizionali(vecchi) e questi ultimi a iniezione diretta ,tutta un altra musica
Hai detto bene: in teoria ma la pratica... :unsure:
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la questione è semplice e vecchia, molto vecchia.....come l'accordo di tanto tempo fa con Subaru italia e l'ITALIANA Icom, fu un disastro tanto che si andò a finire a MI MANDA RAI TRE......l'idea era buona ma "la pompa gpl" era una normale pompa benzina della bosch e fu un bagno di sangue per i poveri utilizzatori ignari (le pompe si distruggevano una dietro l'altra) e fu subito divorzio con subaru.......ora tocca a Kia e hiunday ed il problema è sempre lo stesso cioè che la pompa non è costruita per lavorare con il GPL e non ha neanche cestello.....quindi.

Pensi che l'impianto non lo poteva installare Prins di serie, tanto per fare un nome? guarda caso hanno aspettato l'italiana BRC......politica bacata Italiana ....e mi fermo qui perchè ho detto piu' della metà di quello che potevo dire....

Saluti

Ciao danystraus, capisco che tu abbia informazioni che ti fanno arrivare a certe considerazioni, ma il paragone tra Icom e Brc mi pare stridente; innanzi tutto le 2 aziende hanno dimensioni mooooolto differenti; la prima é (o forse é meglio dire era) una piccola realtà poco più che artigianale, grandi idee ma pochi mezzi (e fondi) per sperimentare; giocoforza i beta tester (di un impianto completamente nuovo e diverso) li hanno purtroppo i clienti (e la subaru); la brc é una grande azienda, con una notevole disponibilità tecnica oltre che economica; arriva per ultima nel mondo dell'iniezione diretta; é da anni fornitore OEM delle varie case automobilistiche e credo (e spero) sappiano benissimo cosa questo voglia dire; un buco nell'acqua come quello di Icom sarebbe una catastrofe economica e di immagine e ......non ci posso credere.

Magari hai ragione tu, ne riparliamo quando ci potrai svelare anche l'altra meta' delle informazioni?

Ciao

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Dato che la centralina è unica Booster manco so cosa sia perché non c'è ne bisogno .... esiste solo una uscita della centralina per la pompa GPL e a differenza della centralina unica Bosch per il GPL (Per esempio quella adottata dal gruppo FIAT) non ci sono neanche le 8 uscite per gli iniettori a GPL. In quanto alla PWM per la gestione returnless del carburante non è un'entità fisica ma una uscita del uP che ha tale capacità di generare una PWM appunto. Quindi riassumendo con l'iniezione diretta del GPL hai solo una PWM in più e usi gli stessi sensori della benzina (Pressione pompa ecc, ecc.). In quanto alle prestazione con l'iniezione diretta guadagni in allungo ma è chiaro che se la casa non lo adatta alle proprietà del GPL (Aumento RC ad esempio) di sicuro i miracoli non si fanno

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Dato che la centralina è unica Booster manco so cosa sia perché non c'è ne bisogno .... esiste solo una uscita della centralina per la pompa GPL e a differenza della centralina unica Bosch per il GPL (Per esempio quella adottata dal gruppo FIAT) non ci sono neanche le 8 uscite per gli iniettori a GPL. In quanto alla PWM per la gestione returnless del carburante non è un'entità fisica ma una uscita del uP che ha tale capacità di generare una PWM appunto. Quindi riassumendo con l'iniezione diretta del GPL hai solo una PWM in più e usi gli stessi sensori della benzina (Pressione pompa ecc, ecc.). In quanto alle prestazione con l'iniezione diretta guadagni in allungo ma è chiaro che se la casa non lo adatta alle proprietà del GPL (Aumento RC ad esempio) di sicuro i miracoli non si fanno
noto che non sai di cosa sto parlando e non sai come funziona un impianto gpl iniezione diretta.....quindi inutile che continuo a parlare...

UMBIBERTO tiè studia un po' http://www.prinsautogas.com/view_attachment/2199/Brochure_Direct_LiquiMax20_IT.pdf

così poi ne riparliamo

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Cmq io penso che brc abbiamo iniziato a lanciare questo impianto a iniezione liquida solo per il gruppo Hyundai (kia Hyundai ) esclusivamente perché installatore ufficiale della casa e l'esclusiva la abbia per forza il gruppo ,poi i motori risultano di tecnologia nuova a iniezione diretta ma non sovralimentati quindi più semplici (quello che non c'è non si rompe ) poi avrà pure considrrato che il gruppo nel suo segmento e dominante se si copriranno i due gruppi come in effetti sono risulta al 3 posto nel piano di vendite del mercato mondiale ,mica chiacchiere ,comunque sicuramente brc lancerà questo impianto pure per tutte le altre motorizazzioni iniezione diretta in commercio

 

A quanto mi risulta hanno valutato anche di installarlo su altre motorizzazioni ma avendu una pompa benzina non adatta hanno alzato bandiera bianca.

 

OVVIAMENTE MI RIFERIVO A MOTORI CON INIEZIONE INDIRETTA. Saluti :)

 

Sicuramente è la soluzione più semplice ed indolore, ma la scelta di questi motori si sta man mano restringendo.

 

Trovo pure "incredibile" che ci sia VW ed ultimamente Mercedes che stanno insistendo con l'iniezione diretta di benzina con motori a metano che, per forza di cose, hanno l'iniezione del metano indiretta. Cosa ci guadagnano ad "rischiare" gli iniettori della benzina visto che non portano nessun vantaggio con l'utilizzo a metano? :)

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Cmq io penso che brc abbiamo iniziato a lanciare questo impianto a iniezione liquida solo per il gruppo Hyundai (kia Hyundai ) esclusivamente perché installatore ufficiale della casa e l'esclusiva la abbia per forza il gruppo ,poi i motori risultano di tecnologia nuova a iniezione diretta ma non sovralimentati quindi più semplici (quello che non c'è non si rompe ) poi avrà pure considrrato che il gruppo nel suo segmento e dominante se si copriranno i due gruppi come in effetti sono risulta al 3 posto nel piano di vendite del mercato mondiale ,mica chiacchiere ,comunque sicuramente brc lancerà questo impianto pure per tutte le altre motorizazzioni iniezione diretta in commercio
A quanto mi risulta hanno valutato anche di installarlo su altre motorizzazioni ma avendu una pompa benzina non adatta hanno alzato bandiera bianca.
OVVIAMENTE MI RIFERIVO A MOTORI CON INIEZIONE INDIRETTA. Saluti :)
Sicuramente è la soluzione più semplice ed indolore, ma la scelta di questi motori si sta man mano restringendo. Trovo pure "incredibile" che ci sia VW ed ultimamente Mercedes che stanno insistendo con l'iniezione diretta di benzina con motori a metano che, per forza di cose, hanno l'iniezione del metano indiretta. Cosa ci guadagnano ad "rischiare" gli iniettori della benzina visto che non portano nessun vantaggio con l'utilizzo a metano? :)

bella domanda.....ma.....li entriamo in un altra sfera di impianto......l'impianto è completamente bosch.....con iniettate di benzina...per raffreddare...che per quanto sia perfetto e studiato bene....anche lui all'inizio ha dato i suoi problemi....e comunque sia non parliamo di aftermarket....

saluti

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