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Concordo in pieno anch'io con tutti, io sono molto dubbioso sull'affidabilità di tali motori nel tempo e nei lunghi chilometraggi. 1.4 TSI a metano o benzina 150 cv (se non erro) che "tira" un passat station wagon... :blink: :blink: ce la farà a pieno carico (in 5 + bagagli) ad andare avanti o è preso per il collo? Mah, sinceramente preferisco le old style, saranno meno efficienti, ma almeno ai 5-600.000 B) ci arrivano senza batter ciglio se ben trattati.

L'ideale sarebbe avere (almeno in città) un sistema di trasporti pubblici e piste ciclabili fatti con criterio invece che alla carlona e città costruite col criterio di disincentivare l'uso dell'auto, ma qui si va off-topic per cui mi fermo.

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Cmq cè anche da dire che anche chi compra l'auto spesso fa le cose "senza testa" comprando motorini minuscoli usandoli poi in situazioni critiche...

Ingolosito dla risparmio sulla carta si trova a spendere tanto dopo...

 

Oppure l'esatto opposto, dove ti trovi utenti con macchine dotate di motori più grossi del necessario che non vanno e risultano molto pericolosi in certe situazioni (soprattutto situazioni autostradali).

 

E poi si offendono e strombazzano ai camion e alle macchine (come me) che viaggiano tranquille a 100 km/h e li sorpassano sulla corsia più a destra, perchè loro fanno i "bulli" con il macchinone nella terza (o peggio nella seconda) corsia a 90 km/h.

 

E' una malattia ormai...la "sindrome della corsia più a destra", essere consapevoli di andare piano ma essere convinti che andare a 90 km/h è una buona velocità in autostrada.

 

Forse mi sono spiegato male...o forse non avete capito voi.

 

Allora le corsie sono:

 

prima che è quella più a sinistra (ovvero la corsia di sorpasso), seconda che è la seconda guardando da sinistra a destra, la terza è la terza guardando da sinistra a destra, la quarta è la quarta da sinistra a destra. Poi c'è la corsia di emergenza.

 

Dalle mie parti si legge da sinistra a destra, quindi 1° - 2° -3° - 4°...non da destra a sinistra! <_<

 

E la sindrome della corsia di destra è proprio la gente che va piano ma che rifiuta di andare nella corsia più a destra come per questione di onore.

 

sull'utilizzo della corsia libera più a destra sono d'accordo MA io vedrei bene anche l'obbligo dei 130kmh nella terza corsia...più volte mi son trovato dei rinco***oniti completi a 105kmh in terza corsia, oppure a 80 in seconda ( e se gli spieghi che in seconda corsia il limite MINIMO è 90km/h si incazzano pure)

 

Appunto, l'altro giorno sulla milano venezia ero dietro a un camion che teneva i 90 km/h (quando già dovrebbe tenere gli 80) faccio per sorpassare (cambio dalla 4° alla 3° corsia per i mangiatori di erba) e...sorpresa...una macchina che va ancora meno del camion.

Alla fine mi sono accodato al camion e dopo un pò l'ho sorpassata.

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Micetto, naturalmente avrai visto la mia attuale firma...

954d1327978554-allegati-only-staff-firma-corsia-destra-1.jpg

 

Certo! Non posso che quotarla all'infinito! Il problema è che se invece multare solo la gente che supera a destra multassero anche la gente che si trovano "fuori posto" forse si riducono del 50% gli incidenti.

 

Comunque tornando al Downsizing, io sono a favore.

Un motore è eccellente se tira in range di giri da 1250 a massimo 3000, e il downsizing avvenuto finora è perfetto, con motori che diminuiscono di cilindrata proporzionalmente (ad esempio il twinair sostituisce il 1.4 fire, il 1.4 multiair sostituisce 1.8 - 2.0).

Certi motori coreani come il 1.2 16V da 90 cv della chevrolet aveo, sono motori non pessimi, di più. Possedere la coppia massima a 4000 giri (per raggiungere i 90 cv), ma non avere coppia a 1500 - 2000 è una follia, perchè non tiri quasi mai il motore a 4000 giri.

 

Il problema è accoppiare un motore a una vettura, perchè sono sempre motori piccoli e magari fragili se sono sollecitati troppo (la loro fragilità si vedrà nel tempo)

La panda / 500 sono perfetti con il twinair, la punto è accettabile.

Ma il 1.0 Ecoboost sulla Focus è un pò troppo velleitario. Può essere una forma di pubblicità "commerciale".

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Boh, io ho sempre saputo che la corsia più a DX è la prima e via dicendo.

 

Il problema del downsizing è un non-problema.

 

Il problema semmai è capire che è demenziale pretendere di mettere motori ad alta potenza specifica di piccole dimensioni sotto auto pesanti per renderle scattanti.

Con 45cv una 500 ti porta dove vuoi, con 70 fai lo stesso con una SW.

 

Più indietro si parla di una Focus col TDCi 1.6 inchiodato a 200'000km.

Mio zio con la escort SW 1.6 di km ne ha fatti 600'000...46cv.

non è il motore il problema, è la potenza specifica che gli si da.

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Caspita! Un rassemblement di "santi" in questa discussione... :D

 

Aggiungo la mia... fermo restando la mia assoluta mancanza di "santità". :lol:

Io, che ho il coraggio di confessarlo, in terza o quarta corsia mi ci sono fatto la residenza, visto anche il livello medio dei guidatori che si incontrano al giorno d'oggi; difficilmente scendo sotto i 140 km/h; se poi sono libero, 170 km/h sono il minimo sindacale. B)

Non ci sono solo i "calcolatori" in giro per le strade del mondo... :)

 

Cavalli e coppia non servono solo a portarci dal punto A al punto B, servono anche e sopratutto per effettuare sorpassi con l'accettabile sicurezza di poterli completare nei tempi necessari al volume di traffico attuale. Per non parlare della goduria che riescono a trasmettere agli automobilisti ancora capaci di apprezzarli. :wub: :P

Un auto non è, e non è mai stata, solo razionalità. :rolleyes:

 

Il downsizing è solo la risposta diretta, e più semplice per i motori a scoppio, vista la loro ancora bassissima efficenza, alle limitazioni delle emissioni imposte in occidente. Tenuto conto anche delle salate penali che i produttori sono costretti a pagare quando la loro produzione, considerata nel suo insieme, quei limiti li supera; e di più quanto più li supera. Nient'altro! Una risposta interpretata a volte in modo lodevole altre un pò meno.

 

Il TwinAir è un motore nato ibrido, a partire dall'accoppiata con l'elettrico, fin dal suo progetto ed è in questa configurazione che ha ottenuto i suoi riconoscimenti mondiali.

 

International Engine of the Year awards - 2011:

Best New Engine: Fiat 875cc Twinair

Green Engine of the Year: Fiat 875cc Twinair

Sub 1-litre: Fiat 875cc Twinair

International Engine of the Year 2011: Fiat 875cc Twinair

 

Per cui, questo motore non potrebbe essere la metà di nessun altro motore.

Precisato questo, bisogna evidenziare anche che i TwinAir utilizzati attualmente, con la sola alimentazione a benzina, possono essere considerati dei suoi accettabili derivati, almeno in termini di efficenza... e solo grazie alla presenza del sistema MultiAir accoppiato alla sovralimentazione. ;)

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Il downsizing produrrà motori affidabili con tecnologie non troppo costose se fatto su motori che anche "downsized" utilizzeranno raramente la loro potenza massima o comunque una grande % di essa a lungo; es un 2.0 turbo anzichè un 3.5 o 4.0 aspirato; di quei motori si sfrutterà molto spesso la coppia ma la potenza...quando si useranno 300 cv su un'auto media?

il twinair è buono nelle intenzioni,fosse ibrido sarebbe un bel passo avanti come consumi e guidabilità. Anche qui su panda e cinquecento va benone viste dimensioni e peso di quelle auto e l'uso prevalentemente urbano, ma metterlo al posto del 1.6 sulla giulietta...

in autostrada mi capita di andare a 90 all'ora ma rigorosamente in prima corsia e mi capita pure di superare qualcuno che è in corsia centrale

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Caspita! Un rassemblement di "santi" in questa discussione... :D

 

Aggiungo la mia... fermo restando la mia assoluta mancanza di "santità". :lol:

Io, che ho il coraggio di confessarlo, in terza o quarta corsia mi ci sono fatto la residenza, visto anche il livello medio dei guidatori che si incontrano al giorno d'oggi; difficilmente scendo sotto i 140 km/h; se poi sono libero, 170 km/h sono il minimo sindacale. B)

Non ci sono solo i "calcolatori" in giro per le strade del mondo... :)

 

Cavalli e coppia non servono solo a portarci dal punto A al punto B, servono anche e sopratutto per effettuare sorpassi con l'accettabile sicurezza di poterli completare nei tempi necessari al volume di traffico attuale. Per non parlare della goduria che riescono a trasmettere agli automobilisti ancora capaci di apprezzarli. :wub: :P

Un auto non è, e non è mai stata, solo razionalità. :rolleyes:

 

Il downsizing è solo la risposta diretta, e più semplice per i motori a scoppio, vista la loro ancora bassissima efficenza, alle limitazioni delle emissioni imposte in occidente. Tenuto conto anche delle salate penali che i produttori sono costretti a pagare quando la loro produzione, considerata nel suo insieme, quei limiti li supera; e di più quanto più li supera. Nient'altro! Una risposta interpretata a volte in modo lodevole altre un pò meno.

 

Il TwinAir è un motore nato ibrido, a partire dall'accoppiata con l'elettrico, fin dal suo progetto ed è in questa configurazione che ha ottenuto i suoi riconoscimenti mondiali.

 

International Engine of the Year awards - 2011:

Best New Engine: Fiat 875cc Twinair

Green Engine of the Year: Fiat 875cc Twinair

Sub 1-litre: Fiat 875cc Twinair

International Engine of the Year 2011: Fiat 875cc Twinair

 

Per cui, questo motore non potrebbe essere la metà di nessun altro motore.

Precisato questo, bisogna evidenziare anche che i TwinAir utilizzati attualmente, con la sola alimentazione a benzina, possono essere considerati dei suoi accettabili derivati, almeno in termini di efficenza... e solo grazie alla presenza del sistema MultiAir accoppiato alla sovralimentazione. ;)

 

Dicono che sia tipico dei cretini il mettere in dubbio le virtù altrui per nascondere i propri difetti.

Sarà un'impressione mia, ma è quello che stai facendo.

 

Il livello medio dei guidatori è come te, cioè è gente che si crede circondata da incapaci.

Questo significa che per gli altri, l'incapace spesso sei tu.

E tralaltro dei più pericolosi, meglio un tonto ai 90 in 3a corsia che un preteso pilota in 4a ai 170, a livello di pericolosità.

 

Punti di vista, eh.

 

Cavalli e coppia sono due cose di cui pare (pare...) ti sfugga il senso.

I cavalli o meglio i meno obsoleti Kw, potenza pura, sono l'espressione della capacità di eseguire un lavoro in un determinato tempo, cioè, in soldoni, di andare più veloci.

La coppia è una cosa che legata ad una velocità (regime di giri) da una potenza, e quindi un'accelerazione.

 

Se coppia e potenza sono intimanente legate in un motore aspirato normale, su un sovralimentato o su un aspirato con fasature strette possono essere ben distinte.

Questa è la base per cui il downsizing è una buona strada da percorrere.

 

Puoi fare un piccolo motore poco frazionato, fortemente sovralimentato ai bassi regimi, che si comporta da trattore (coppia in abbondanza) ma che non necessariamente va ad avere in alto grosse potenze, e quindi consumi, ed emissioni.

 

E' quello che sta succedendo con i diesel, ma ci sono dei limiti ormai quasi raggiunti a livello di sollecitazioni, vedasi i motivi per cui ormai si montano volani bimassa ovunque...

 

Con i benzina ci sono dei punti più favorevoli, come le minori sollecitazioni di picco, che possono far si che motori non troppo sovradimensionati (e pesanti) possano sopportare PME maggiori che nei diesel.

 

Sul fatto che il lato "emozionale" sia stato ormai sradicato dai motori moderni, ti do pienamente ragione.

Ormai le auto hanno motori con erogazione da elettrici, girano tutte agli stessi regimi e per trovare qualcosa di meglio bisogna andare su qualche piccola sportiva jappo...di quanche anno fa, tralaltro.

 

Resta il fatto che in strada ci si viaggia, non ci si deve correre.

E uno Stato serio, dovrebbe anche mettere delle regolette per chiarire qual'è il modo in cui intenderebbe di far muovere i cittadini.

Basterebbe puntare le tasse nei punti giusti.

Il discorso emissioni vale più per la CO2 (che non è un inquinante, ma un sottoprodotto ad effetto serra) che per gli inquinanti classici.

 

E' più facile rendere antinquinante un grosso motore americano che gira a 3000rpm a manetta e che ha cilindrate unitarie da tank piuttosto che un frullino sovralimentato, a pari potenza erogata.

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Il downsizing produrrà motori affidabili con tecnologie non troppo costose se fatto su motori che anche "downsized" utilizzeranno raramente la loro potenza massima o comunque una grande % di essa a lungo; es un 2.0 turbo anzichè un 3.5 o 4.0 aspirato; di quei motori si sfrutterà molto spesso la coppia ma la potenza...quando si useranno 300 cv su un'auto media?

il twinair è buono nelle intenzioni,fosse ibrido sarebbe un bel passo avanti come consumi e guidabilità. Anche qui su panda e cinquecento va benone viste dimensioni e peso di quelle auto e l'uso prevalentemente urbano, ma metterlo al posto del 1.6 sulla giulietta...

in autostrada mi capita di andare a 90 all'ora ma rigorosamente in prima corsia e mi capita pure di superare qualcuno che è in corsia centrale

Si, grandi risultati, come sui moderni TD.

Hai una montagna di coppia, e "per un secondino" la sfruttano anche le mamme, partendo dai semafori.

E alla fine dei motori che potrebbero portarti e fare i 20 al litro non passano mai i 16...

 

Il concetto di downsizing è motore piccolo su auto grande, pochi Cv e usare le auto per muoversi, per l'adrenalina rivolgersi al luna-park.

 

Non lo dico io, ma molti tecnici, tra cui un certo Giacomo A. Pignone e un sig Ugo R.Vercelli, gente che probabilmente il sig. Chrom non sa di stimare, data la loro provenienza, e che hanno messo in appendice ad un libriccino a me caro delle riflessioni su quello che E' e quello che NON E', e sul da farsi per trasformare la situazione.

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Se vogliamo usare le auto con prestazioni paragonabili a quelle di un bus allora tantovale che mi tengo il fire 1.1 aspirato o su una vettura medio grande un 1.6 jtd da 80 cv ottimizzato con coppia tagliata in transitorio per non accelerare troppo velocemente e velocità limitata a 140 kmh, allora si che fai 25 km/l

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Come detto se guardassimo le prestazioni necessarie per circolare, credo che avremmo tutti in mano scatolini tipo quelli che girano in India...

 

Io ammetto di non essere un guidatore modello, ho il piede pesante e con un 2.0 tdi alla fine ci si trova sempre ampiamente fuori dai limiti.

Pero nello sbagliare faccio le cose tenendo attenzione e margine, non vado a 170 se il traffico non lo permette ne faccio sorpassi azzardati.

Tengo l'auto scrupolosamente, specie per quanto riguarda gomme freni e sospensioni perchè a certe velocità basta una gomma scadente o non efficiente a far differenza tra un'incidente o uno spavento.

 

Con questo preciso che non detesto chi va piano, ognuno deve andare come meglio crede ( spesso io uso trattori. .... ) ma quantomeno tento di non essere d'impiccio e se lo sono accosto e faccio passare.

Cosa che molte categorie di mezzi lenti non fanno e poi si lamentano dei sorpassi azzardati che subiscono.

 

Ps mai incidenti per colpa mia e solo un paio di multe in oltre 100milkm.... Non mi posso lamentare.

 

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Se vogliamo usare le auto con prestazioni paragonabili a quelle di un bus allora tantovale che mi tengo il fire 1.1 aspirato o su una vettura medio grande un 1.6 jtd da 80 cv ottimizzato con coppia tagliata in transitorio per non accelerare troppo velocemente e velocità limitata a 140 kmh, allora si che fai 25 km/l

Vedi, hai fatto un esempio azzeccato.

Dove l'economia e la razionalità valgono più di quella grandissima boiata chiamata libero arbitrio (la libertà di essere stupidi è una boiata, ed è la scelta più facile, e quindi la più seguita), c'è la soluzione.

 

Perchè un BUS, che è fatto per TRASPORTARE persone, ha quelle prestazioni?

Razionalità.

Forse ti sfugge, ma un bus porta 55persone e consuma meno di 11auto con 5 perosne a bordo.

Ed è più sicuro.

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Io ammetto di non essere un guidatore modello, ho il piede pesante e con un 2.0 tdi alla fine ci si trova sempre ampiamente fuori dai limiti.

 

 

sarà per questo che quasi tutte le auto di quella cilindrata hanno cruise control e limitatore, limitatore quest'ultimo che io tengo impostato a 130km/h proprio per non trovarmi, inconsapevolmente, fuori limite...poi se voglio fare onore al mio nickname lo disinserisco, non sono nè voglio passare per santo...c'è da dire che almeno 2 volte all'anno mi trovo sulle adorate autostrade tedesche, ed appena arrivo in zona "limit frei" pesto dentro come un dannato...sarà che mi contento di poco, ma veder 2 volte l'anno il tachimetro iniziare col "2" seguito da due cifre mi toglie tante voglie dove i limiti ci sono e trovo giusto comportarmi civilmente; che non vuol dire fare il nonnino, ma nemmeno lo scalmanato...e fermo restando che se dovesi essere beccato in torto pagherei l'ammenda dovuta senza tirar giù tutti i snti dal paradiso, ma al limite dandomi del pirl@ da solo, questa si chiama consapevolezza.

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