Signo Postato 27 Aprile 2017 Author Report Share Postato 27 Aprile 2017 Salve a tutti, Vi aggiorno della situazione, la BMW dopo aver sfasciato 2 serie di iniettori ed una pompa alta pressione è stato tolto l'impianto e ripristinata solo a benzina. Secondo la mia esperienza direi molto negativa questa auto non si può trasformare con questo impianto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 27 Aprile 2017 Report Share Postato 27 Aprile 2017 Salve a tutti, Vi aggiorno della situazione, la BMW dopo aver sfasciato 2 serie di iniettori ed una pompa alta pressione è stato tolto l'impianto e ripristinata solo a benzina. Secondo la mia esperienza direi molto negativa questa auto non si può trasformare con questo impianto. Giusto per curiosità: per problemi di compatibilità di materiali della pompa e/o iniettori con il gpl liquido? Grazie in anticipo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 27 Aprile 2017 Report Share Postato 27 Aprile 2017 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 27 Aprile 2017 Report Share Postato 27 Aprile 2017 Ma questo cosa fa ripete lo stesso post di 5 anni fa? Effettivamente... sono andato a rivedere il primo post, che ormai si perdeva nel lontano 2012, pensavo fosse un aggiornamento di un'installazione fatta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Signo Postato 27 Aprile 2017 Author Report Share Postato 27 Aprile 2017 Ma questo cosa fa ripete lo stesso post di 5 anni fa? Effettivamente... sono andato a rivedere il primo post, che ormai si perdeva nel lontano 2012, pensavo fosse un aggiornamento di un'installazione fatta Salve, scrivo perchè ancora oggi ricevo telefonate di persone che hanno questa auto con questa trasformazione che ovviamente non funziona, si rivolgono a me cercando il miracolo che purtroppo non si può fare, questa auto è da lasciare a benzina punto e fine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Signo Postato 27 Aprile 2017 Author Report Share Postato 27 Aprile 2017 Salve a tutti, Vi aggiorno della situazione, la BMW dopo aver sfasciato 2 serie di iniettori ed una pompa alta pressione è stato tolto l'impianto e ripristinata solo a benzina. Secondo la mia esperienza direi molto negativa questa auto non si può trasformare con questo impianto. Giusto per curiosità: per problemi di compatibilità di materiali della pompa e/o iniettori con il gpl liquido? Grazie in anticipo Il gpl rovina gli iniettori, cioè vanno in perdita dopo meno di 10.000 km, la pompa alta pressione ha iniziato a battere, evidentemente i materiali non sono compatibili con il gpl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Aahh, adesso ha più senso però...... potresti essere più specifico? cioè vorrei sapere ,se possibile ,il tipo di iniettori e il tipo di pompa, perché il fatto che il GPL rovini qualcosa progettato per la benzina è una baggianata, il GPL in sé è molto meno corrosivo della benzina, quindi sicuramente il problema è un altro , e così, solo per curiosità, vorrei capire quale potrebbe essere. Magari se hai delle foto..... Non è una baggianata, ci sono materiali compatibili con la benzina (che NON è corrosiva, al limite è un solvente per alcuni materiali, in particolare diversi polimeri) altri no, idem per il gpl e mille altri fluidi, il fatto che una materiale sia compatibile con la benzina non implica che lo sia anche con il gpl, sono cose diverse (parecchio). L'interazione chimico/fisica tra materiali è una cosa un tantino più complessa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Il gpl rovina gli iniettori, cioè vanno in perdita dopo meno di 10.000 km, la pompa alta pressione ha iniziato a battere, evidentemente i materiali non sono compatibili con il gpl. Come ipotizzavo, grazie per avere specificato (peraltro non è l'unico caso, leggendo qua e la, anche la pompa di alta pressione di alcuni TSI mi pare richiedesse la modifica delle tenute) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cordy Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 In effetti si usano polimeri diversi, per produrre, ad esempio, gli o-ring, a seconda se vengono a contatto con GPL, benzina o diesel. Che io sappia, proprio BMW (per i sistemi di variazione di fase) usa tenute prodotte usando un particolare tipo di composto chimico, che soffre il GPL. Per il GPL di solito si usa il "viton". Prima che il nostro esperto ufficiale copi ed incolli, spacciandolo per farina del suo sacco, qualche dettaglio in più per gli appassionati che ne sanno di chimica: https://en.wikipedia.org/wiki/Viton Per il materiale usato da BMW su alcuni particolari, è il BUNA-N, sempre secondo la stessa fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrile_rubber Qui mi fermo. In chimica ho preso 18... non c'ho mai capito niente. Informazioni apprese cercando soluzione ai problemi che esposi qui a proposito della mia Polo e del suo cagionevole impianto a GPL. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Due esempio, a caso, che valgono a dimostrazione che l'assunto benzina più aggressiva del gpl non è valido, ma dipende (sono andato a prendere una paio di tabelle di compatibilità) metalli: Ghisa sferoidale: compatibilità benzina A, gpl (propano) B, quindi peggio polimeri: poliuretano: compatibilità benzina B - gpl C, quindi di nuovo peggio Peraltro la compatibilità di fluidi con i materiali con cui vengono in contatto dipende non solo dai materiali di per se, ma anche dallo stato, pressione, temperatura e quindi dalle condizioni operative, come anche riportato nelle tabelle INDICATIVE di compatibilità che ad esempio ti danno i vari produttori di pompe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Mi sa che non hai capito il succo degli interventi precedenti, ci riprovo: il fatto che qualcosa (metallo o polimero che sia) sia compatibile con la benzina non implica che lo sia automaticamente con il gpl, e questo vale in generale per qualunque coppia di fluidi e materiale d'interesse, ma deve essere valutato caso per caso. Nessuno mette in dubbio che ci esistano materiali compatibili con la benzina, con il gpl o con entrambi, ma non è detto che il materiale X impiegato nel componente Y sia uno di questi, potrebbe esserlo, ma anche no. I fatti riportati da Signo (persona d'esperienza, come dimostrano le installazioni fatte sia liquide che gassose, non da uno come me che impianti non ne ha mai installato nemmeno mezzo), per quanto validi per una motorizzazione particolare, paiono dimostrare empiricamente (con un esempio pratico) che in qualche caso ci possano essere problemi di compatibilità, tutto li. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegabry Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Mi sa che non hai capito il succo degli interventi precedenti, ci riprovo: il fatto che qualcosa (metallo o polimero che sia) sia compatibile con la benzina non implica che lo sia automaticamente con il gpl, e questo vale in generale per qualunque coppia di fluidi e materiale d'interesse, ma deve essere valutato caso per caso. Nessuno mette in dubbio che ci esistano materiali compatibili con la benzina, con il gpl o con entrambi, ma non è detto che il materiale X impiegato nel componente Y sia uno di questi, potrebbe esserlo, ma anche no. I fatti riportati da Signo (persona d'esperienza, come dimostrano le installazioni fatte sia liquide che gassose, non da uno come me che impianti non ne ha mai installato nemmeno mezzo), per quanto validi per una motorizzazione particolare, paiono dimostrare empiricamente (con un esempio pratico) che in qualche caso ci possano essere problemi di compatibilità, tutto li. x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pinkus Postato 28 Aprile 2017 Report Share Postato 28 Aprile 2017 Che lui sappia la BMW usa tenute che soffrono il GPL, e cita L'NBR e il VITON, ho dimostrato che nè L'NBR nè il VITON soffrono il GPL, anzi , se poi la BMW usi un componente che soffre il GPL e non la BENZINA, dica qual'è. Mi sembra di essere stato chiaro. A me pare chiaro, personalmente da ignorante (nel senso che non conosco i dettagli specifici) non ho idea quale materiale utilizzi bmw per iniettori e/o pompe (del caso in questione), né ho idea se Cordy lo conosca, ma circa la compatibilità con il gpl di tali componenti mi pare non ci siano dubbi, visti i risultati. Peraltro la stessa cosa la leggevo della pompa di alta pressione di qualche (tutti?) 1.2 TSI, che richiedeva modifiche nelle tenute, dunque il caso parrebbe non isolato. Conclusione mia (di logica): bisogna andarci con i piedi di piombo prima di trasformare i diretti ad iniezione liquida, visto anche i costi di questi componenti, soprattutto visto che non c'è un'esperienza vasta e diffusa su queste trasformazioni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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