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Montato Icom Jtg Hp su Bmw 320 diretta


Signo

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Questa difesa a spada tratta della (presunta) superiorità di ICOM rispetto alla concerrenza, millantando caratteristiche migliori, ma senza parlarne in dettaglio, a mio giudizio è piuttosto sospetta su un forum, soprattutto quando praticamente tutti gli interventi vanno in questo senso.

 

Da "ignorante" ma molto interessato all'iniezione diretta di gpl (per me è il futuro se non si vuole che questo carburante muoia sulle auto moderne, sempre più spesso a iniezione diretta), per me si deve attendere di avere una buona base installata, per verificare sul campo se Icom ha sviluppato qualcosa di valido. Rifarsi un nome dopo essersi rovinata la reputazione richiede parecchio tempo, in qualsiasi campo

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Perchè non fare una gestione dela pompa GPL come il benzina (Returnless) senza obbligare alla modifica della pompa alta pressione ? Si eviterebbe ance di avere 2 tubi del GPL sotto la macchina. In più la pompa durerebbe di più. Alla ICOM non masticano molto di elettronica ? Non capisco ... bha.

 

ci sara' una ragione ben precisa non credi? e che c'entra l' elettronica?

La ragione è molto semplice lo fa anche Vialle e vale per tutti gli impianti in fase liquida ...il ritorno serve ad eliminare le bolle d'aria che si formano a motore spento, il gpl deve essere assolutamente allo stato liquido, non deve entrare assolutamente aria nella pompa AP...

 

 

Il ritorno non serve ad eliminare bolle d'aria .... Da dove entra questa airia poi ? Il problema è che il GPL quando si scalda tende a formare bolle di gas molto piu' facilmente della benzina e deve essere tenuto ad una pressione maggiore, invece col tubo di ritorno le bolle di gas createsi durante la sosta a motore caldo si scaricano nel serbatoio. Il fatto dell'elettronica è dovuto alla necessità che la pompa debba avere una "retroazione" per mantenere la pressione nel condotto "returnless" costante, da quì il bisogno di un software ed Hardware per pilotare la pompa ..... non a giri fissi

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@Pinkus: E' legittimo nutrire dubbi, d'altronde su un forum puo' scrivere chiunque. Se del JTG HP non si trova molto in rete è sicuramente perchè è nuovo come impianto e ancora poco diffuso. L'ho fatto installare sulla mia auto, e pertanto so benissimo come funziona. Se mi spingo a dire che è innovativo e migliore di altre marche, l'ho già spiegato come funzionamento generale. Sono un ricercatore di innovazione tecnologica, per mia deformazione professionale, non sono un semplice cliente che paga e si aspetta un risultato, diciamo che sono perfettamente in grado di fare anche il reverse engeenering di un progetto. Non per questo vado a sbandierare quello che ho recepito e testato. Preferisco parlarne in generale, il fatto che le bolle di gas (gassificazione del gpl liquido) sono fatte ritornare nel serbatoio dalla pompa ausiliaria gpl, per via della compressione voluta ed imposta da questo sistema, è un bene che gli altri sistemi non hanno implementato cosi' ad arte.

 

@Signo: non si tratta di averlo più bello o migliore, si discute su un forum pubblico delle diverse implementazioni che questo impianto puo' avere. Ed anche questo è un bene, se vogliamo capire costruttivamente di cosa stiamo parlando. Lei è un installatore, sicuramente professionale e bravo, non discuto su questo, io ho scelto di farlo montare in fabbrica a Latina, quindi qualcosa di diverso ci potrebbe pur essere, tutto qui. Ho notato questa differenza dei giri differenti in fase di accelerazione, e se cio' non è un abbaglio, anche questo è un segno positivo del JTG HP. Tutto qui.

 

Uno dei motivi per i quali non scrivo spesso sui forum è proprio il fatto che le altre persone che leggono uno scritto potrebbero interpretare diversamente da come si vorrebbe spiegare una cosa, e lo stesso capita anche a me a volte. Pertanto, se scrivo qualche volta, lo faccio per dare a Cesare quel che è di Cesare, senza nulla aggiungere o togliere.

Personalmente avevo poche alternative, svendere l'auto, aspettare altre esperienze lasciando l'auto ferma, oppure studiare il più possibile il progetto, contattare tutte le ditte che producono impianti per DI (solo tre ad oggi) e affidarmi a quella che potenzialmente mi ispirava più fiducia, valutando una serie di cose, fra le quali anche la relativa vicinanza di chi l'impianto lo ha inventato e progettato.

E devo dire che questa scelta mi ha ripagato bene. Voler condividere questa cosa se per qualcuno non è buon segno, allora per questo qualcuno abbiamo parlato di aria fritta, fa niente, a me non piace il fritto. :rolleyes: ;)

Siate liberi di scegliere cio' che più vi pare! OK? ;)

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Sarà, ma per lunga esperienza sui forum (di diverso tipo) e per sana diffidenza che ho maturato nel tempo, sono sempre molto scettico verso chi dice e non dice, non rivela con precisione le fonti o fatti ben circostanziati. In fondo è un forum in qualche modo tecnico, dunque è lecito aspettarsi fatti ed informazioni tecniche, non parole... in alternativa meglio non scrivere nulla affatto

 

Boh, non avendo per ora un'auto ad iniezione diretta, per il momento posso stare alla finestra e vedere cosa combinano i vari player sul mercato, sperando che prima o poi arrivino anche gli altri costruttori, dal momento che io credo molto al gpl + iniezione diretta, come soluzione di retrofit.

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Intendiamoci : Ognuno fa come crede ... sicuramente l'impianto è in grado di funzionare egregiamente col tubo di ritorno del GPL. Mi chiedevo perchè se con la benzina il sistema è stato abbandonato, questo non sia conveniente anche col GPL .... visto che ogni watt conta, e sopratutto per aumentare la vita della pompa dato che ora c'è una centralina disponibile (Mentre prima no).

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Sarà, ma per lunga esperienza sui forum (di diverso tipo) e per sana diffidenza che ho maturato nel tempo, sono sempre molto scettico verso chi dice e non dice, non rivela con precisione le fonti o fatti ben circostanziati. In fondo è un forum in qualche modo tecnico, dunque è lecito aspettarsi fatti ed informazioni tecniche, non parole... in alternativa meglio non scrivere nulla affatto

 

Boh, non avendo per ora un'auto ad iniezione diretta, per il momento posso stare alla finestra e vedere cosa combinano i vari player sul mercato, sperando che prima o poi arrivino anche gli altri costruttori, dal momento che io credo molto al gpl + iniezione diretta, come soluzione di retrofit.

 

http://www.icomnorthamerica.com/jtg-hp-direct-injection

 

preso direttamente dal sito americano Icom, questo disegno parla da solo, basta saperlo leggere. Si vedono le pompe accessorie, si vede nel suo insieme la logica di comando della ECU aggiuntiva, per il resto ho già discusso.

Troppa diffidenza fa male, ricordo la diffidenza dei Baresi nel periodo universitario, impressionante. Spero Lei non sia Barese, nel caso... <_<

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Sarà, ma per lunga esperienza sui forum (di diverso tipo) e per sana diffidenza che ho maturato nel tempo, sono sempre molto scettico verso chi dice e non dice, non rivela con precisione le fonti o fatti ben circostanziati. In fondo è un forum in qualche modo tecnico, dunque è lecito aspettarsi fatti ed informazioni tecniche, non parole... in alternativa meglio non scrivere nulla affatto

 

Boh, non avendo per ora un'auto ad iniezione diretta, per il momento posso stare alla finestra e vedere cosa combinano i vari player sul mercato, sperando che prima o poi arrivino anche gli altri costruttori, dal momento che io credo molto al gpl + iniezione diretta, come soluzione di retrofit.

 

http://www.icomnorth...irect-injection

 

preso direttamente dal sito americano Icom, questo disegno parla da solo, basta saperlo leggere. Si vedono le pompe accessorie, si vede nel suo insieme la logica di comando della ECU aggiuntiva, per il resto ho già discusso.

Troppa diffidenza fa male, ricordo la diffidenza dei Baresi nel periodo universitario, impressionante. Spero Lei non sia Barese, nel caso... <_<

 

Beh, lo schema è lo stesso presente sul sito italiano, l'avevo già visto e compreso, purtroppo non dice molto (ad esempio sulla logica di controllo). Lo schema di per se è la replica di quello dell'alimentazione a benzina, cosa di per se sensata.

 

La diffidenza direi essere d'obbligo, sopratutto di questi tempi...

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Ecco, bravi, discutete senza polemiche inutili cosicchè io che l'ho montato posso capirci meglio.

Lo ammetto, ho montato ICOM perrchè il modello Vialle per la mia non c'era. Però, il modello BzB all'epoca 8gennaio) era stato ritirato dal mercato per problemi di avviamento. Non so come sia finita, PE ora il mio tip va che è una meraviglia. Siam cavie, aspettiamo

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Tranquilli, non ci sono polemiche. Kuorenero, lo abbiamo fatto montare, che sia in un modo o nell'altro, siamo probabilmente i precursori.

Possiamo dire come funziona in generale e poi il tastino del commutatore:

 

1) aperta la porta lato guidatore, la pompa inizia a mandare in compressione il gpl nel rail.

2) acceso il quadro, si aspetta il bip del cicalino (3 secondi circa) durante i quali la pompa accessoria aiuta il gpl presente nel rail a ritornare allo stato liquido.

3) si avvia, a motore freddo qualche giro in più del motorino, altrimenti nella norma la fase di avviamento.

4) nel mio caso, la pompa accessoria funziona per ulteriori 30 secondi (2.0 ecoboost TWNA)

5) gradualmente la pompa gpl del serbatoio arriva a regime (da Convers+ il voltmetro indica tensione crescente dai 12,8 fino ai 14,3 Volt). In questo caso la pompa funziona a regime fisso, è la tensione che aumenta gradualmente dal gruppo regolatore originale.

6) Quando si spegne, si avverte il rumore tipico di arresto della pompa nel serbatoio. Lo avverto di più poiche' ho il bombolone e non il ciambellone.

 

veniamo al commutatore:

 

Qualsiasi fase di scelta carburante rimane memorizzata.

premendo per 2 secondi, si avvia la procedura manuale di cambio carburante, che dura circa 2 minuti. Non ci sono strappi.

premendo per 10 secondi, dopo aver atteso 2 minuti, si avvia la procedura di avviamento a benzina.

premendo a quadro spento per 10 secondi, e girando la chiave, si avvia la procedura di partenza forzata a benzina.

premendo non ricordo ora per quante volte, si avvia il rifornimento forzato del serbatoio, se la pompa della colonnina non ce la fa a caricare.

 

Per il resto:

è mia personale deduzione cercare di non rimanere mai in profonda riserva di gpl, perchè come nel funzionamento a benzina potrebbero occorrere 2 problemi; avere dei vuoti di accellerazione se la pompa non pesca bene il gas liquido, poichè è poco. Ed innescare un processo di surriscaldamento del corpo pompa, perchè non ricoperto totalmente dal liquido, che col tempo abbrevia il suo ciclo vita.

In effetti non si lascia mai in riserva di benzina se si va a gpl, il motivo è lo stesso per la pompa benzina.

 

Chiaramente, proveniendo dal gassoso, ci si aspetterebbe un completo uso fino a riserva spinta, ma fisicamente è impossibile.

Per farvi rendere l'idea, capienza 100 litri, riempiti all'80%, 80 litri, di cui 5-10 litri non totalmente utilizzabili, dipende dalla conformazione del serbatoio, dalla sua lunghezza in special modo.

 

Kuorenero, adotti altre accortezze ?

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No, son d'accordo su quanto scrivi. Appena giri la chiave partono pompe e motorini che manco no Shutlle. Però occhio perchè più componenti metti più se ne possono rompere. Questa era la filosofia di Jim Marshall e i suoi amplificatori, che va bene per qualsiasi cosa.

Detto ciò, la macchina rispetto al benzina fa circa 2km in meno con il gas, però a livello di prestazioni e altro siamo ok. A dire il vero ICOM sostiene, almeno sul sito, che la macchina dovrebbe addirittura consumare meno, ma già l'installatore negava la cosa. Pare che la mia pompa sia stata la prima modificata di ICOM,

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Scusate, ma energeticamente parlando, come fa a consumare meno? Posto che la combustione sia stechiometrica, è matematico che ti serve più gpl (come volume) per ottenere le stesse prestazioni, a meno che l'impianto gpl non modifichi il rendimento termodinamico del propulsore così tanto da colmare il gap di potere energetico tra i due carburanti (dubito fortemente, anche nel caso vengano modificati gli anticipi di accensione per sfruttare il maggiore potere antidetonante del gpl)

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Resta sempre da vederela durata delle pompe... Che se sono le walbro non hanno risolto molto rispetto alle precedente.

Credo che Signo abbia installato ICOM sul bmw in quanto con un impianto misto la quantità di benziana consumata in tre anni sarebbe come costo paragonabile alla Walbro da sostituire :D

Battute a parte, quanto ha speso il tuo cliente?

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Per l'argomento Walbro:

ho letto che sul JTG morivano per 2 fondamentali motivi:

1) le tiravano impropriamente per sopperire alla insufficiente flusso di gpl in pieno affondo di acceleratore. Sul (JTG hp pare non serva più)

2) bevevano impurità di particolato solido (non bituminoso. Il bitume si rilascia in genere nel passaggio gas-liquido e viceversa) che alla lunga distruggeva ....immagino le tenute?..... hanno posto un filtro che ho letto essere "in carta". (son carte speciali, nei filtri ci lavoro, anche se solo per aria).

Ecco quindi che le stesse pompe, comunque perfezionate a seguito dei danni famosi del passato, oggi parrebbero adeguate..

 

Non a caso ho fatto cenno ai depositi bituminosi.

Sinceramente leggendo, come mi aspettavo accadesse, i metodi ingegnosi per riportare a liquido, il gas che per sua natura "evapora", mi sto chiedendo cosa può succedere alla lunga, con i suddetti depositi bituminosi..... ad esempio nei condotti.

Sinceramente non ho idea se quando passa nuovo gas pulito, li scioglie di nuovo oppure no.

 

Del resto potrebbe essere un male collaterale noto e giudicato sostenibile, del tipo: "muore la macchina, prima che si otturi un tubo"..... voi che ne dite?

 

Ciao.

 

PS: in effetti ero moooolto stupito delle affermazioni di pari consumo.

Il gas ha meno potere calorico della benzina, chimicamente parlando.

Il metano credo si pone a metà strada tra le due. Inoltre:

Mentre il gpl liquido può essere riportato al corretto "rapporto stechiometrico" con l'uso combinato di turbo e iniettori diretti, il metano gassoso, che espande nei collettori caldi non è così controllabile.

Ergo..... col gpl non perdo cavalli ma caspità .... bisogna bruciarne di più ... ghe n'è minga!

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