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Prova Nuova Panda


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Per puntualizzare nel merito: il metano non si liquefa a costi ragionevoli per applicazioni automotive, infatti nelle autovetture rimane in fase gassosa anche nel serbatoio (a differenza del gpl). Inoltre il Twinair NON è a iniezione diretta (reputo volutamente, appunto in previsione dell'impiego del metano)

 

Ne approfitto per rispondere anche a questo:

..... l'iniezione diretta in camera di scoppio in forma liquida, soprattutto del Metano, è fondamentale. [ :blink: :blink:]

 

Non vorrei deluderti, ma sia metano che gpl non sono carburanti "naturali" (intesi come rinnovabili), ma sono anch'essi fonti fossili. Il metano è estratto da giacimenti, così come il petrolio, il gpl è un residuo di raffinazione, dunque sono entrambi limitati, come il petrolio.

....

Tornando al discorso sopra: la liquefazione del metano per il suo impiego in autotrazione non è economicamente conveniente (per il costo energetico dell'operazione e le tecnologie da mettere in campo). Tale operazione risulta fattibile su larga scala, e con tecnologie appropriate, per il trasporto del metano su tratte importanti attraverso navi metaniere

 

Ritengo invece interessante la possibilità di impiego di gpl su motori ad iniezione diretta, con un soluzione tipo quella adottata da Vialle, che prevede l'impiego dello stesso circuito di alimentazione ad alta pressione sia per benzina che per il gas (liquido). Ovviamente essendo una tecnologia nuova presenterà criticità da risolvere, ma la seguo con attenzione e curiosità

;) ..parole d'oro Pinkus! ..meglio non si poteva dire... ^_^ e aggiungo che nel "metano" che si estrae ci sono sempre percentuali anche cospicue di propano e butano, che anzi si lasciano bell'apposta rendendolo più facilmente liquefattibile per essere portato con le navi metaniere, quindi oltre che dai processi di raffineria, un discreta fetta del gpl "prodotto" (che varia con la stagionalità da un quarto a quasi la metà del totale) proviene proprio dalla ri-gassificazione del CNG. B)

 

..altro che la soporifera aria fritta di 'sti agit-prop della fiat-onne... :P

 

:D anche se ammetto che l'iniezione diretta del metano liquido nei cilco otto :blink: è molto più "verosimile" del mandare le scorie nucleari ad alta attività sulla luna!! :lol: :lol: :lol:

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Ottimo testdrive il tuo , secondo te visto che hai provato la Panda TwinAir quanto puo durare un motore del genere su auto come la Gpunto con il peso che si ritrovano ? io ho il sospetto che questi motori dopo i primi 50.000km comincino a presentare il conto del peso della macchina ( spero di essermi spiegato )

 

Credo tu ti sia spiegato molto bene, "Andrea"... ;)

Su questo ti rispondo che, a mio parere, e per mia esperienza, sulle segmento B, o addirittura C, magari questo TwinAir non soffrirà molto fino a quei 50.000 Km che indichi... ma forse dai 100.000 Km, si! E scrivo questo se non altro perché sono davvero troppo avanzati i vari materiali e i metalli di oggi per evidenziare problemi prima... e non meno lo sono gli olii.

Dopo questo chilometraggio, però, credo che in molti saranno destinati a pentirsi di averlo acquistato in dotazione ad un auto di segmento superiore all'A. B)

Auto come la Panda o la 500, invece, sono la morte sua... come si suol dire... :D

Consumi bassissimi, costi di esercizio risibili e piacere di guida intatto: cosa si può volere di più da una vita... automobilistica cittadina. :P

 

si in effetti per una guida normale e tranquilla quello da te accennato è sicuramente condivisibile a 360° se poi però si vede come girano per la strada alcune persone allora mi sa che per molti i 50.000km diventeranno gia un problema , la mia UNO ha 122.000km ormai e ruggisce come nei primi anni , dubito però che auto come la Focus 1000 ecoboost arriverà mai a quel kilometraggio senza avere tanti problemi visto il peso della vettura

 

Solo 122000??? la mia era arrivata a quasi 250000km!

 

Comunque il Twinair non cederà nemmeno a 100000km. Io sono curioso il Twinair aspirato da 60 cv.

 

è si caro mio , la mia unozza veniva usata solo di sabato e domenica nei anni 90 poi dopo che mio papà ci ha lasciato è stata usata molto di più diciamo che quando lo presa in mano io aveva solo 20.000km ed ora ne ha 122.000 percui sarei fiero di vederla arrivare a 200.000km :wub: la mia curiosità su questi motori da tagliaerba è grande come la vostra ! :D

 

Guardate questo video della Focus 1000 ce il cambio che è grande il doppio del motore : http://www.youtube.com/watch?v=w0V0JFSoupo almeno i meccanici non faranno fatica a smontarlo

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è si caro mio , la mia unozza veniva usata solo di sabato e domenica nei anni 90 poi dopo che mio papà ci ha lasciato è stata usata molto di più diciamo che quando lo presa in mano io aveva solo 20.000km ed ora ne ha 122.000 percui sarei fiero di vederla arrivare a 200.000km :wub: la mia curiosità su questi motori da tagliaerba è grande come la vostra ! :D

 

 

Andrea i presupposti ci sono. Ho un amico di famiglia che ha una panda 149 del 2003 1.1mpi con circa 350000 che esegue solo la manutezione ordinaria, motore con guarnizione della testa originale :) .

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è si caro mio , la mia unozza veniva usata solo di sabato e domenica nei anni 90 poi dopo che mio papà ci ha lasciato è stata usata molto di più diciamo che quando lo presa in mano io aveva solo 20.000km ed ora ne ha 122.000 percui sarei fiero di vederla arrivare a 200.000km :wub: la mia curiosità su questi motori da tagliaerba è grande come la vostra ! :D

 

 

Andrea i presupposti ci sono. Ho un amico di famiglia che ha una panda 149 del 2003 1.1mpi con circa 350000 che esegue solo la manutezione ordinaria, motore con guarnizione della testa originale :) .

 

Lo so anche perchè da quando gli metto nell olio il sintoflon è tutta un altra cosa , l olio non ne mangia proprio ( un bicchierino da caffè in 10.000km , accettabile o no ? ) e per il resto è come se fosse nuova , sul motore ci potresti anche mangiare , ci sono alcune bottarelle di qua e la ma si sa che le auto girando per le strade capitano , comunque all interno il motore non lo senti e come utilizzo e consumi non mi lamento proprio

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Ottimo testdrive il tuo , secondo te visto che hai provato la Panda TwinAir quanto puo durare un motore del genere su auto come la Gpunto con il peso che si ritrovano ? io ho il sospetto che questi motori dopo i primi 50.000km comincino a presentare il conto del peso della macchina ( spero di essermi spiegato )

Fai conto che FPT progetta i motori per durare minimo 250.000km in condizioni di stress. Parametri simili seguono le altre grandi case, ovviamente.

Il TwinAir è un progetto importante perché deve sostituire la gamma FIRE e quindi finire anche sotto auto di segmento C, è quindi stato testato a lungo e non si tratta perciò di un lavoro fatto alla leggera.

E' tuttora in evoluzione, questo sì: con la Punto c'è stato già un perfezionamento rispetto a quello uscito sulla 500 (credo che a quest'ora gli stock della vecchia versione siano già finiti e circoli solo il "restyle").

Per il resto fai un confronto con il 1,4tjet ed un 1,6 o 1,8TSpark: il 1,4 turbo ha circa la stessa potenza nonché una curva di coppia più alta più o meno in ogni punto, quindi tecnicamente è "migliore" ovvero più adatto a spostare auto pesanti. Lo stesso discorso si può fare per il TwinAir 85Cv: ha la coppia di un 1,5 aspirato e la potenza di un 1,3 aspirato, si può dire che vada come un 1,4 decente, il 1,4 77Cv sulla Bravo non fa scintille ma c'è.

Quello che si può dire è che ancora risulta un po' brusco, ma era così anche quando uscirono i primi turbodiesel, solo che ai turbodiesel ci siamo abituati, verso i turbobenzina abbiamo ancora un po' di diffidenza.

Numeri alla mano:

875 multiair 105Cv (ancora deve uscire): 120Cv/l

1400 multiair 170Cv (non so precisi i cc): 121,5Cv/l

1742 TBi 235Cv: 134,9Cv/l

il 900 è il meno tirato, e tieni conto che il 1,4 è stato testato per 200Cv, il TBi per 250 prima e 300 ora. :D

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Vero è che è possibile produrre metano da fonti rinnovabili, ma non in quantità tali da intaccare l'impiego di metano fossile, almeno nel breve termine (e se tiriamo in ballo tecnologie per vettori energetici da rinnovabli, abbiamo altre alternative quali biodiesel, diesel sintetico da rinnovabili, bioetanolo, ecc., quindi non solo il metano).

Vado un attimo OT perché sono molto interessato alla questione (ho seguito molti corsi e seminari all'università riguardo la tematica di Energia e Ambiente). In realtà estrarre metano dai residui dell'allevamento (prosaicamente: la cacca delle mucche) è fattibile a costi abbastanza accettabili. Il metano ha un prezzo già in crescita, si prevede che cresca e la domanda sia per l'autotrazione che per la produzione di elettricità è in crescita (e il prezzo, ovviamente seguirà).

Arriverà un punto in cui il prezzo del metano renderà conveniente l'estrazione dalle suddette fonti rinnovabili, e quel prezzo-porta è molto vicino (sotto l'euro se ben ricordo). ;)

 

Si ma stai parlando di due cose differenti , un conto è di parlare di un 1900 che ha quasi 120cv che deve trainare una macchina come la STILO o un motore 800cc che deve trainare una 500 con il peso che ha e un conto è usare quel tipo di motore tipo ilTwinAir della Fiat o il 1000ecoboost per trainare auto come la Freemont o la Zafira per capire è ovvio che avranno una vita molto limitata , che poi abbiano gasato il twinair non può farmi altro che piacere visto che dal 2005 sono gasato pure io !! ahahahah

Il 1,9 JTD aveva anche 150Cv e veniva mappato a 170 e prima di essere JTD quel motore girava sulla Punto II con meno di 70Cv, il salto che ha fatto praticamente è stato di 80Cv, praticamente più che raddoppiato la sua potenza.

Aggiungo che il peso dell'auto non influenza la vita del motore, che risente invece ben di più di fuorigiri, accelerazioni a freddo, olio cattivo, continui stop&go tipici del cittadino e via elencando. Per dirne una il 1,0 sulla Yaris è abbastanza sottopotenziato, il 1,2 sulla GPunto idem, eppure non è che spacchino presto. 85Cv su una Punto (che gira normalmente con 75), invece, non vedo in che modo possano essere pochi, dubito, invece, che vengano mai usati tutti insieme su quella macchina!

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Oggi è capitato di recarmi al distribuzione di metano...prima andando a metano, e dopo gli ultimi etti, a benzina.

Proprio un altro comportamento del motore tra i 1000 e i 1500 giri e tra i 4500 e i 6000 giri.

 

Col Twin Air sono sicuro che la differenza si sentirà molto meno. W FPT

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Piccola precisazione Crank

 

Il motore della bravo è il 1.4 16v da 90cv, ben diverso dal 1.4 da 77cv da 8v, inoltre non è mai esistito un 1.9 con potenza al di sotto degli 80cv, forse ti imbrogli con lo sfortunato 1.9 diesel da 63cv con pompa lucas che creava un sacco di grane a causa della pompa d'iniezione francese.

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http://www.metanoaut...=print&sid=5146

 

Ho trovato questa pagina stupenda che descrive la bontà dei nuovi motori sulla panda! (e soprattutto il twin air Natural Power) ^_^

 

Le conferme sul Twin Air come prestazioni non ha nulla da invidiare come potenza massima a parità di giri col 1.3 MTJ...il grafico coppia è a sfavore del benzina, ma considerando che è un benzina e quindi non brilla di coppia a bassi giri..bestia se tira!

C'è da dire che tutte le considerazioni cattive fatte col il 1.4 100 hp cadono brutalmente. Fino a 4500 il Twin Air 85 CV batte bellamente in coppia (e quindi in potenza) il 1.4 100 HP. Per la guida cittadina è decisamente migliore il Twin Air.

 

http://www.cinquecentisti.com/forum/twinair/30818-consumi-reali-twinair-85cv-topic-unico.html

Qua invece si chiaccherà sui consumi...è ora secondo me di aprire un gemello su OMNIAUTO.

 

A proposito, una domanda tecnica che Fiat non mi dice nel manuale, quando ho il fuorigiri sul 1.4? dal quadrante non si capisce

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Il Twin Air non è un "Downsizing" perchè la cilindrata unitaria è di 450cc (La metà del 1750 turbo) quindi ha i vantaggi della cilindrata unitaria alta, rispeto ai 3.

 

Non ho capito...

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il metano e composto anche da idrogeno comuqnue hidrogeno e una fonte rinovabbile di facile reperibbilita ! e sull hidrogeno che va investito !

 

L'idrogeno non è una fonte rinnovabile...può essere considerato un vettore piuttosto ma rinnovabile non lo è per niente. Infatti viene prodotto dal petrolio stesso e dal metano ma per processi di lavorazione particolari.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_dell'idrogeno

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