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Prova Nuova Panda


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E te credo... con la coppia che ha e gli 80cv, male non deve andare. Quel motore sulla 500 è molto brillante, dunque ritengo che sia lo stesso sulla Panda. Infatti mi sono un po' pentito di non aver cercato più a fondo una 500 twin-air da mettere a gpl, piuttosto che il fire, che va bene, per carità, ma è un po' "seduto".

Francamente non credo che sarebbe stata una buona scelta. Il t-jet GPL, ad esempio, rispetto al normale ha in più le punterie idrauliche in modo da evitare la registrazione periodica, le sedi valvole rinforzate e non so cos'abbiano fatto alla turbina per farle reggere le temperature più elevate.

Un motore multiair ha le punterie idrauliche "per definizione" tuttavia la sua centralina è già complicata di suo, non so quanto sarebbe tarabile un impianto a gas aftermarket. Metti anche che la turbina non è pensata per le temperature sviluppate dalla combustione del GPL. IMO installare un impianto aftermarket non dev'essere semplice.

 

Inoltre un impianto integrato, come penso sarà sulla Panda NP, ha la possibilità in linea di principio di cambiare parametri di funzionamento del motore (anticipi e pressione di sovralimentazione) in funzione del carburante. Poiché il metano ha un potere antidetonante molto più elevato della benzina, è possibile recuperare in parte la perdita di prestazioni aumentando il rapporto di compressione effettivo (non quello geometrico evidentemente). Non so se in fiat adottino tale strategia, ma il fatto che perda solo 5cv tra benzina e metano (-6%), mi fa pensare...

Esattamente il funzionamento ricercato è questo. ;)
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Il metano e il Twin Air è la perfezione. Il Twin Air compensa con la sua elevata coppia a bassi giri il mancamento che ha il metano sui normali Fire, Poi con la fasatura delle valvole copre ancora di più il mancamento.

...

 

Proprio questo sarà il prossimo step evolutivo del MultiAir: "Iniezione diretta, anche di Metano."

Per quanto riguarda in particolare il motore TwinAir, è prevista anche una versione full-hydrid e sarà dotato anche di un cambio doppia frizione a secco da 7 marce, che nasce sulla base del TCT.

Sono notizie anche abbastanza vecchie però...

 

Sull'iniezione diretta di Metano per il TwinAir, ne ha scritto anche OmniAuto addirittura un anno fa:

http://www.omniauto....4-natural-power

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Il multiair come il Twin Air e le turbo multiair, hanno iniezione indiretta e sono motori gasabili. Girano già parecchie Twin Air a gpl con ottimi risultati. Conosco un utente che ha trasformato la sua LanciaY Twin Air a gpl e la macchina risulta essere addirittura più fluida a gpl rispetto a quando va a benzina. Il motore è stato progettato già per essere gasato, infatti c'è molto spazio per montare gli iniettori del gas.

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Vorrei puntualizzare che il t-jet a gpl è il t-jet normale con in più l'impianto a gpl.

Comunque sia sul multiari che sul twin air si può installare il gpl senza problemi, i motori sono già sufficientemente robusti, e ribadisco che il twin-air è già pensato per il gas, perché fiat puntava sul metano già da subito

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Vorrei puntualizzare che il t-jet a gpl è il t-jet normale con in più l'impianto a gpl.

Comunque sia sul multiari che sul twin air si può installare il gpl senza problemi, i motori sono già sufficientemente robusti, e ribadisco che il twin-air è già pensato per il gas, perché fiat puntava sul metano già da subito

 

Sicuramente ci ha pensato subito perchè è un buon motore ed è pensato per accoppiare ai motori elettrici per un possibile ibrido :)

 

E fortuna che ci puntava già "da subito" perchè ancora non è uscito niente .... se ci dovevano pensare chissà ...

 

Non è uscito ancora niente perchè la produzione è direttamente in fabbrica e quindi si deve studiare prima la linea di produzione <_<

E poi è più intelligente prima emettere il modello tal quale e vedere come va (è normale che i primi prodotti possono non essere perfetti con obbligo di richiamo su alcuni telai ecc ecc) e poi il modello bifuel. E così fan tutte le case automobilistiche, vedi VW con la up! a metano.

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Proprio questo sarà il prossimo step evolutivo del MultiAir: "Iniezione diretta, anche di Metano."

 

visti i risultati ottenuti da VAG... grazie no!

meglio la cara vecchia iniezione multipoint, che avvantaggia anche nei transitori.

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Proprio questo sarà il prossimo step evolutivo del MultiAir: "Iniezione diretta, anche di Metano."

 

visti i risultati ottenuti da VAG... grazie no!

meglio la cara vecchia iniezione multipoint, che avvantaggia anche nei transitori.

 

...mah, "Crank", seguendo anche solo la logica, non dovrebbe esserci di meglio del sistema MultiAir per gestire qualsiasi tipo di trasitori, e non solo questi, in qualunque modo alimentati e a prescindere dal carburante utilizzato.

Se hai in mano il controllo completo del moto delle valvole, hai tutto... e puoi fare di tutto. ;)

Fermo restando che per ottenere il massimo delle prestazioni da questi motori, l'iniezione direttamente in camera di scoppio rimane comunque fondamentale. Soprattutto nell'alimentazione a gas, sia questo Metano che GPL.

 

Infatti, il MultiAir privo della possibilità di iniettare i carburanti direttamente in camera, riesce solo ad eguagliare i motori con il controllo della distribuzione tradizionale ma ad iniezione diretta. Non appena l'avranno anche i motori dotati del sistema MultiAir, si posizioneranno inevitabilmente su un altro livello, qualunque sia il carburante che li alimenterà. E direi anche che si tratterà di un livello inarrivabile per chiunque, se non si inventeranno qualche altra diavoleria. B) :)

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...mah, "Crank", seguendo anche solo la logica, non dovrebbe esserci di meglio del sistema MultiAir per gestire qualsiasi tipo di trasitori, e non solo questi, in qualunque modo alimentati e a prescindere dal carburante utilizzato.

Se hai in mano il controllo completo del moto delle valvole, hai tutto... e puoi fare di tutto. ;)

Fermo restando che per ottenere il massimo delle prestazioni da questi motori, l'iniezione direttamente in camera di scoppio rimane comunque fondamentale. Soprattutto nell'alimentazione a gas, sia questo Metano che GPL.

 

Infatti, il MultiAir privo della possibilità di iniettare i carburanti direttamente in camera, riesce solo ad eguagliare i motori con il controllo della distribuzione tradizionale ma ad iniezione diretta. Non appena l'avranno anche i motori dotati del sistema MultiAir, si posizioneranno inevitabilmente su un altro livello, qualunque sia il carburante che li alimenterà. E direi anche che si tratterà di un livello inarrivabile per chiunque, se non si inventeranno qualche altra diavoleria. B) :)

Il problema dell'iniezione diretta è che rende difficile la miscelazione corretta di aria e benzina durante i transitori. Questo è uno dei motivi per cui non è stata applicata ai multiair, ma è anche il motivo che ha portato VAG ha produrre quella follia di 1,8TSI con iniezione sia diretta sia indiretta. Il controllo delle valvole è prezioso, ma non basta a miscelare bene aria e benzina nella camera di scoppio.

 

Quanto ai gas, l'iniezione liquida del GPL tipo quella implementata da Subaru è una gran cosa, ma richiede praticamente la progettazione del motore dall'inizio, e sappiamo che a Torino hanno il braccino corto. Certo una piccola gamma di motori turbo a gas progettati dall'inizio alla fine non sarebbe male, però per il momento FIAT è messa bene e non credo che intenda investire ulteriormente.

Il problema si pone piuttosto con l'iniezione diretta dei gas: le temperature che si raggiungono sono molto elevate e gli iniettori sono oggetti delicati. Piuttosto io aggiungerei un sistema multispark e lascerei i motori a gas con la multipoint.

Quanto ai benzina preciso innanzitutto che i multiair già superano in potenza i motori id + doppio variatore, i TSI ad esempio hanno bisogno del compressore, i Prince BMW-PSA hanno una collezione di complessità meccaniche da riferimento :D, TBi e il 2,0GM sono abbastanza allineati, invece. I multiair però sono acora al primo livello e non sono tirati al massimo: la Dart è prodotta con due motori da 170Cv perché il 1,4mair si può pistolare senza patemi a 200Cv. Aggiungendo il sistema anche allo scarico e controllando singolarmente valvola per valvola invece che cilindro per cilindro le prestazioni migliorano ulteriormente. ;) Nonostante questo l'iniezione diretta qui sarebbe comunque un ulteriore buon plus e pare si vedrà col multiair su Maserati ;)

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E fortuna che ci puntava già "da subito" perchè ancora non è uscito niente .... se ci dovevano pensare chissà ...

 

A parte che è già in test, la Panda NP era prevista tra le motorizzazioni twinair già ben prima del lancio ufficiale. Dovrebbe uscire fine 2012 o 2013. Come per tutte le vetture, non introducono subito tutte le motirizzazioni, ma un po' per volta, anche perché la versione a metano necessita di integrare bene tutti i componenti, non è come una versione aftermarket, 2 bombole nel bagagliaio e via

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Quanto ai gas, l'iniezione liquida del GPL tipo quella implementata da Subaru è una gran cosa, .....

:blink: ..suggerisco di mangare un pochino + leggero prima di coricarsi... :rolleyes: ..qui più che di "sonno della ragione", dobbiamo cominaciare a parlare di "incubi da disagio gastrico", presumo... ^_^

 

:P ..e sarei io quello che si deve informare prima di scrivere, nè? :D :lol: :lol:

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Quanto ai gas, l'iniezione liquida del GPL tipo quella implementata da Subaru è una gran cosa, .....

:blink: ..suggerisco di mangare un pochino + leggero prima di coricarsi... :rolleyes: ..qui più che di "sonno della ragione", dobbiamo cominaciare a parlare di "incubi da disagio gasrtico", presumo... ^_^

 

:P ..e sarei io quello che si deve informare prima di scrivere, nè? :D :lol: :lol:

Qui tutto quello che c'è da sapere sull'iniezione liquida di GPL (diretta e indiretta): http://www.autopareri.com/forum/tecnologie-per-lambiente/53646-gpl-iniezione-liquida-perch-solo-subaru.html

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Quanto ai gas, l'iniezione liquida del GPL tipo quella implementata da Subaru è una gran cosa, .....

:blink: ..suggerisco di mangare un pochino + leggero prima di coricarsi... :rolleyes: ..qui più che di "sonno della ragione", dobbiamo cominaciare a parlare di "incubi da disagio gasrtico", presumo... ^_^

 

:P ..e sarei io quello che si deve informare prima di scrivere, nè? :D :lol: :lol:

Qui tutto quello che c'è da sapere sull'iniezione liquida di GPL (diretta e indiretta): http://www.autoparer...olo-subaru.html

:D ..che se tu avessi letto appena un po', ti saresti già avveduto che subaru italia, dopo una disastrosa esperienza, non le fa + col JTG da parecchi anni ormai! :P ..te lo dice anche braccobaldo: http://www.autoparer...ml#post27831836

 

:rolleyes: ..vai a studiare va... :P

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...mah, "Crank", seguendo anche solo la logica, non dovrebbe esserci di meglio del sistema MultiAir per gestire qualsiasi tipo di trasitori, e non solo questi, in qualunque modo alimentati e a prescindere dal carburante utilizzato.

Se hai in mano il controllo completo del moto delle valvole, hai tutto... e puoi fare di tutto. ;)

Fermo restando che per ottenere il massimo delle prestazioni da questi motori, l'iniezione direttamente in camera di scoppio rimane comunque fondamentale. Soprattutto nell'alimentazione a gas, sia questo Metano che GPL.

 

Infatti, il MultiAir privo della possibilità di iniettare i carburanti direttamente in camera, riesce solo ad eguagliare i motori con il controllo della distribuzione tradizionale ma ad iniezione diretta. Non appena l'avranno anche i motori dotati del sistema MultiAir, si posizioneranno inevitabilmente su un altro livello, qualunque sia il carburante che li alimenterà. E direi anche che si tratterà di un livello inarrivabile per chiunque, se non si inventeranno qualche altra diavoleria. B) :)

Il problema dell'iniezione diretta è che rende difficile la miscelazione corretta di aria e benzina durante i transitori. Questo è uno dei motivi per cui non è stata applicata ai multiair, ma è anche il motivo che ha portato VAG ha produrre quella follia di 1,8TSI con iniezione sia diretta sia indiretta. Il controllo delle valvole è prezioso, ma non basta a miscelare bene aria e benzina nella camera di scoppio.

 

Quanto ai gas, l'iniezione liquida del GPL tipo quella implementata da Subaru è una gran cosa, ma richiede praticamente la progettazione del motore dall'inizio, e sappiamo che a Torino hanno il braccino corto. Certo una piccola gamma di motori turbo a gas progettati dall'inizio alla fine non sarebbe male, però per il momento FIAT è messa bene e non credo che intenda investire ulteriormente.

Il problema si pone piuttosto con l'iniezione diretta dei gas: le temperature che si raggiungono sono molto elevate e gli iniettori sono oggetti delicati. Piuttosto io aggiungerei un sistema multispark e lascerei i motori a gas con la multipoint.

Quanto ai benzina preciso innanzitutto che i multiair già superano in potenza i motori id + doppio variatore, i TSI ad esempio hanno bisogno del compressore, i Prince BMW-PSA hanno una collezione di complessità meccaniche da riferimento :D, TBi e il 2,0GM sono abbastanza allineati, invece. I multiair però sono acora al primo livello e non sono tirati al massimo: la Dart è prodotta con due motori da 170Cv perché il 1,4mair si può pistolare senza patemi a 200Cv. Aggiungendo il sistema anche allo scarico e controllando singolarmente valvola per valvola invece che cilindro per cilindro le prestazioni migliorano ulteriormente. ;) Nonostante questo l'iniezione diretta qui sarebbe comunque un ulteriore buon plus e pare si vedrà col multiair su Maserati ;)

 

Aspé, "Crank"... Forse ci stiamo riferendo a due cose diverse. :)

Infatti, io non intendevo l'iniezione liquida per i motori a iniezione diretta, tipo quella tentata da Subaru che inidichi tu o quella che attualmente si può trovare sul mercato sotto diverse marche per i motori a ID, ma l'iniezione diretta di gas in forma liquida direttamente in camera di scoppio; ch'é cosa diversa dall'iniezione seppur liquida iniettata comunque nei collettori di aspirazione, anche se proprio in prossimità delle valvole.

Iniettare il Metano, per esempio, o anche il GPL, in forma liquida direttamente in camera di scoppio in un motore a ID studiato per questo fine, e quindi anche con appositi studi di swirl, tumble e squish mirati per questo tipo di alimentazione, com'é il TwinAir ad esempio, che è dotato perfino di condotti appositi, restituirebbe con certezza un motore dall'efficenza superiore all'alimentazione a benzina in ogni condizione. E senza sovralimentare troppo con la turbina, visto il più favorevole rapporto stechiometrico in favore del GPL e ancor di più del Metano. Su questo non ci piove.

Se poi pensiamo che tutto questo viene organizzato e gestito dal sistema di distribuzione MultiAir, che offre la possibilità di muovere le valvole quando e come gli pare, abbiamo detto tutto. :P ;)

 

Attualmente, solo Vialle si è avventurata su questa strada, con il suo sistema LPDi, e sembra aver ottenuto anche degli ottimi risultati pur se alimentando solo con il GPL. In Fiat, invece, si sta tentando di andare ancora più in là. B)

 

 

PS: Lascia perdere i maleducati. :rolleyes:

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