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GPL - Iniezione liquida DIRETTA (solo questo) - news in evoluzione.


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......... Secondo me la trasformazione liquida di motori iniezione diretta, dovrebbe essere quella del progetto originale della casa madre come già fanno Fiat e Vw con il metano; Basta pasticciare!

:mellow: ..scusa Mr. K, ma mi sa proprio che ti sbagli in merito al metano liquido, visto che sulle macchine non esiste proprio!! :o

Il metano liquido esiste eccome, su Plutone per esempio (dove per la verità ho anch'io qualche dubbio circa la presenza di vetture mosse da motori a combustione interna, nonchè del comburente necessario), detto questo ti faccio che notare nel post che quoti, quando cito Fiat e Vw non parlo di metano liquido ne di iniezione diretta ma faccio solo un esempio sui quello che potrebbe essere il modo serio di sviluppare l'alimentazione a gpl liquido nei motori ad iniezione diretta, e ti invito inoltre a non fare casino come è tuo solito.

Mester k.

:huh: ..ciùmbia "Mester" :P come ti girano quest'oggi... :D ..lo so anch'io che il metano liquido esiste (e ne aprofitto per correggerti amichevolmente sul fatto che è Titano, il maggiore satellite di Saturno, dove sappiamno per certo piovere metano liquido) ma guarda che io ti ho citato paro paro.. :rolleyes: e mi pare che "questa volta" sia più tu quello che "fa casino" ^_^ ..non vorrai mica rubarmi il "ruolo", nè? :lol:

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:huh: ..ciùmbia "Mester" :P come ti girano quest'oggi... :D ..lo so anch'io che il metano liquido esiste (e ne aprofitto per correggerti amichevolmente sul fatto che è Titano, il maggiore satellite di Saturno, dove sappiamno per certo che piove metano liquido) ma guarda che io ti ho citato paro paro.. :rolleyes: e mi pare che "questa volta" sia più tu quello che "fa casino" ^_^ ..non vorrai mica rubarmi il "ruolo", nè? :lol:

Uhm..............questo tuo insolito ruolo di colomba non mi piace, gatta ci cova.

Cmq sono felice che adesso ti sei capito. Per quanto tiguarda Plutone.......... non ci sono ancora stato e non garantisco verità ma, senza con ciò voler mettere in discussione il primato di titano...pare abbasta certo che vi sia nella sua atmosfera metano in discrete quantità e viste le temperature parecchio basse, questo dovrebbe essere solo che liquido....................anche se di questa cosa evidentemente non ce ne può fregare molto.

Mister k.

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Non esattamente, capii abbastanza velocemente la musica, in tutto avrò montato si e no un centinaio di jtg

 

Grande Mister l'hai capito subito che c'erano dei problemi!! :lol:

Sior............sappiamo bene entrambi che ci sono colleghi che fino a meno di due anni orsono continuavano ostinatamente a credere nel jtg, quindi ...........non sarò una volpe, però non ci ho messo proprio tantissimo dai, d'altra parte i principali problemi erano legati alla pompa e quella di solito ci metteva qualche mese a scassarsi, aggiungi a questo che te la fornivano in garanzia senza tante formalità immancabilmente addolcendo la pillola (la manodopera ce la dovevi cmq sacrificare di tasca tua) con la favoletta che nel frattempo questa era stata modificata (customizzata!?) quindi sarebbe stata pressochè eterna............etc...

Mister k.

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@ mister k

capisco che sei un installatore.

Mi pare che sei uno di quelli che come i vampiri si vaporizzano al pronunciare il nome ICOM.... hehehehe!!!

Non esattamente, capii abbastanza velocemente la musica, in tutto avrò montato si e no un centinaio di jtg, peraltro la garanzia due anni c'era anche allora e Icom non faceva particolari problemi a fornire i ricambi garantiti, il problema erano la manodopera e la figura col cliente (che qualche volta finivi per perdere).

Peraltro non ho avuto una grandissima incidenza di problemi (in confronto ad altri miei colleghi), quindi dire che vaporizzo è esagerato, se però faccio il confronto con gli impianti gassosi che utilizzo dove i problemi sono vicini a zero oppure all'ottimo Vialle lpi (ne ho montati parecchi) le cui pompe da detto non sono peraltro eterne neanche loro,................un po di pelle d'oca mi viene................

Miater k.

cosa dire ? hai ragione. E' il motivo per cui mi sono iscritto ai forum.....

Vedere se qualcuno mi dava motivo di riprendere fiducia in ICOM, ..... e solo/unicamente perchè VIALLE e PRINS se ne fregano del mercato Italiano. Anzi no,

Vialle si diverte a giocare coi 1400 tsi che c'è n'è tante e si fa il grano..... santo cielo! prima di tutto un costruttore di impianti dovrebbe curarsi delle auto "assetate". PRINS latita.... l'ultima palla che mi hanno sparato i loro commerciali, era che per marzo avevano la R115 per Audi VW, poi silenzio.

 

In quanto alle case madri, .... lasemm perd ! (dicono a milano). Nessuno dice cosa monta sulle auto nuove ! Giocano sull'ignoranza della gente. Ma vogliamo paragonare una "iniezione liquida INdiretta" della fiat 500 con l'iniezione liquida "diretta" delle OPEL? spero di no, perchè...... anche se mi par di capire che nessuno ha grande esperienza, ma....

è vero che l'iniezione liquida "diretta" non smangia le valvole perchè il calore latente di evaporazione del gas sottrae calore dalla camera di scoppio? Vero che si fanno 10km/lt a benza e 10km/lt a gpl? vero che non si perde un cavallo ma se ne prendono fino a 7-8 per l'ottano maggiore?

Questi sono dei plus eccezionali per gli utenti rispetto ai vecchi impianti senza grane per tutti..... però perbaccolina e accipicchia (censura) la Direz Gen della Motorizzaz (o DGM) para il fondo schiena alle ditte italiane..... e fa muro di gomma per gli altri costruttori. Se ci fosse qualcun altro sul mercato, vedi come calano i 2800 euri a carico del Cliente !!!!

 

PS... nessuno sa niente della modifica pompa... :-(

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Detto questo vorrei fugare ogni dubbio su chi ha scritto che la mia fosse una sparata tanto per.

Basta poco per essere chiari, senza offendere nessuno. Rispetto le altrue opinioni, ma quando esterno le mie non sono frutto di fantasia.

Accipicchia....ma quello.....sono io!

Se tra le tante cose che sai fare....sai anche leggere....ti riporto il mio intervento

Premesso che se quello che scrivi fosse vero......sarei felicissimo, ma...... come fai a dirlo?Che dati hai? Che impianto hai? Li hai provati tutti e 3 (Icom,Vialle e Prins)? o, come purtroppo temo, è una sparata così...fine a sè stessa?

Ciao

Come puoi vedere..la mia non era un'affermazione di certezza.....ma un timore.... se tu avessi motivato subito le tue esternazioni non ci sarebbe stato alcun dubbio..."basta poco per essere chiari".

Comuque sia e malgrado io abbia avuto l'onore di conoscere il sig.Icom (che dal toroidale in poi rimane a mio parere un geniale inventore) nutro seri dubbi sul JTG HP, che come potrebbe essere la solita grande idea seguita da una realizzazione non all'altezza! Spero proprio di sbagliarmi.

Ciao

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Giupippo, benvenuto!

 

Ultime cose : ICOM non ha la pompa nel serbatoio .... o si?

non l'anno messa esterna, in modo da sostituirla senza dover svuotare tutto?

 

Poi : cos'è una ECU (Engine Control Unit) aggiuntiva ? L'orgoglio di ICOM è di usare la centralina originale !! Prins e Vialle hanno centraline aggiunte.... O sbaglio?

 

Quello che Vialle ha risolto con la "pompa a giri variabili", (cioè vuoti di potenza x scarso flusso gas, in forti accelerazioni) in ICOM lo hanno risolto modificando il riduttore di pressione. Prima gli "instal" spingevano la pompa per dare cibo al motore e la bruciavano in breve.

 

Ciao Ziopedro, ben trovato.

sono iscritto al forum da tempo, ma posto poco.

Ci sono molte idee confuse sul JTG HP e sulla concorrenza, se riesco vorrei fare chiarezza:

 

la pompa interna al serbatoio gpl è interna e non potrebbe essere altrimenti, visto che deve pescare il gpl in fase liquida, mandare in compressione il gpl nel rail originale, cosi' funzionano tutti (anche Vialle e Prins).

 

La seconda pompa gpl esterna ausiliaria serve per svuotare il rail dal gpl nei passaggi fra gpl e benzina.

La terza pompa ausiliaria benzina che fa lo stesso compito nei passaggi da benzina a gpl.

 

La ECU è una centralina aggiuntiva (come tutte le case fanno) che dialoga con la centralina originale (questa non viene minimamente alterata).

 

Per il riduttore di pressione esistente nel vecchio JTG, che non esiste più nel JTG HP, bisogna fare attenzione a non mischiare le carte.

il JTG HP ha esclusivamente regolazioni da firmware, o via software, non piu' meccaniche come prima.

Nel JTG HP il flusso di gpl liquido va nella pompa alta pressione originale e da li' nei cilindri con gli iniettori originali, senza artifici.

 

Per la DGM, le R115 già in essere autorizzano le modifiche alla pompa alta pressione, che nel caso degli ecoboost, come nei VK, audi e compagnia, sono Bosch. Quindi nessuna presa in giro, da parte di nessuno. Le omologazioni ci sono, la via alla trasformazione liquida diretta e' aperta.

 

Alla persona che mette in luce i vari brevetti messi in opera da Icom, i miei complimenti. Rafforza la mia idea che l'inventiva italiana è sempre ai primi posti. E' probabile che ancora il database segnalato non sia aggiornato.

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Alla persona che mette in luce i vari brevetti messi in opera da Icom, i miei complimenti. Rafforza la mia idea che l'inventiva italiana è sempre ai primi posti. E' probabile che ancora il database segnalato non sia aggiornato.

 

E' prassi che l'ufficio brevetti si prenda un tempo piuttosto lungo per la fase di valutazione (ricerca di anteriorità), per verificare che il brevetto sia ammissibile (non violi brevetti precedenti, non siano cose già note, ecc.) e che sia "ben scritto" (normalmente ci sono un po' di palleggi tra chi lo presenta e l'ufficio brevetti, che segnala le modifiche da fare).

 

Dopo questa fase non breve già di suo, in cui la domanda di brevetto non è ancora pubblica, segue la fase pubblica in cui chiunque può presentare le proprie osservazioni (ad esempio se io scopro che il brevetto x può violare diritti altrui, oppure che la cosa era già nota perché pubblicata da qualche parte, lo posso segnalare). Eventuali opposizioni vengono prese in esame dall'ufficio brevetti.

 

Fatto questo il brevetto viene riconosciuto dal paese in cui questo è presentato, a questo seguono evenutali estensioni territoriali.

 

Il tutto richiede anni, e lo dico per esperienza, dunque se la domanda di brevetto è recente di sicuro non è ancora tra i brevetti rilasciati. Un po' di pazienza è sarà disponibile a tutti, così chi ha qualche curiosità tecnica potrà soddisfarla.

 

PS. sarebbe interessante se i vari costruttori (ad es. Vialle) hanno altrettanti brevetti

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  • 9 months later...

Ho mailato con alcuni costruttori.

Novità (forse già detta in altri tread) avremo forse 2 nuovi impianti "diretti".

Prins - Direct liqui max (DLM) nei primi 6 mesi del 2013 - a detta del distributore si occuperanno di modelli di nuovo mercato....... ma se funzia vedi come espandono....... !!!

BRC - LDI cioè LPG direct Injection - sul mercato after market dalla seconda metà del 2013.

Stiamo a vedere..............

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  • 2 weeks later...

SIGNORI, NOTIZIONA :

RICEVO OGGI QUESTA MAIL.

 

 

Gentile Interessato,

 

La informiamo che sono disponibili anche in Italia, a partire da oggi, i nuovi kit del sistema brevettato DLM (Direct LiquiMax) per la trasformazione di motori benzina ad iniezione liquida, omologati secondo la normativa R115 - recepita in Italia (gruppo Ford Volvo in arrivo nel prossimo giugno).

 

Già disponibili 38 impianti dedicati:

 

1. Audi A4 1.8 Avant TFSI CDHA

2. Audi A4 1.8 Avant TFSI CJEB

3. Audi A5 1.8 TFSI GJEB

4. Cadillac CTS 3.6 Estate LLT 2008 - 2009

5. Cadillac CTS 3.6 Saloon LLT 2008 - 2009

6. Cadillac CTS 3.6 Estate LLT 2010 - 2011

7. Cadillac CTS 3.6 Saloon LLT 2010 - 2011

8. Cadillac CTS 3.0 Estate LF1 2011 - oggi

9. Cadillac CTS 3.0 Saloon LF1 2011 - oggi

10. Cadillac CTS 3.6 Estate LFX 2012 - oggi

11. Cadillac CTS 3.6 Saloon LFX 2012 - oggi

12. Cadillac SRX 3.0 LF1 2010 - 2012

13. Cadillac SRX 3.0 LF1 2012 - oggi

14. Ford C-max 1.6 JQDA-JQDB 2011 - oggi

15. Ford Focus 1.6 JQDA-JQDB 2011 - oggi

16. Ford Galaxy 2.0 TNWA 2010 - oggi

17. GMC Acadia 3.6 LLT 2009 - oggi

18. Hyundai i30 1.6 G4FD 2013 - oggi

19. Hyundai i40 1.6 G4FD 2012 - oggi

20. Hyundai i40 2.0 G4NC 2012 - oggi

21. Hyundai iX35 1.6 G4FD 2011 - oggi

22. Kia Sportage 1.6 G4FD 2011 - oggi

23. Opel Insignia 2.0T A20NHT 2009 - oggi

24. Seat Ibiza 1.4 CAVF 2013 - oggi

25. Seat Leon 1.2 CBZB 2011 - oggi

26. Seat Leon 2.0 CCZB 2011 - oggi

27. Skoda Fabia 1.2 CBZB 2011 - oggi

28. Skoda Octavia 1.4 CAXA 2009-2010

29. Skoda Octavia 1.8 CDAB 2012 - oggi

30. Skoda Roomster 1.2 CBZB 2011 - oggi

31. Skoda Superb 1.8 CDAA 2009 - oggi

32. Skoda Yeti 1.2 CBZB 2011 - oggi

33. Skoda Yeti 1.2 CBZB 2012 - oggi

34. Volvo S60 2.0T B4204T6 2011 - oggi

35. Volvo V70 1.6 B4164T 2012 - oggi

36. Volvo V70 2.0T B4204T6 2011 - oggi

37. VW Golf 1.4 CAXA 2010 - oggi

38. VW Jetta 1.2 CBZB 2012 - oggi

 

In arrivo, a breve, kit dedicati per BMW 528, Alfa 159 1750, Ford 1.0 Ecoboost, Renault DI,...

 

Il sistema è stato testato per ben 2 anni. Il kit DLM è, infatti, già stato installato nel 2011 in Europa, e risulta aver permesso la percorrenza di milioni di chilometri fornendo una perfetta funzionalità ed affidabilità.

La scelta di CVO Technologies s.r.l. di ritardarne limmissione nel mercato (di ben due anni) è dipesa da due fattori:

- attendere il tempo necessario al riscontro di eventuali anomalie ed intervenire per le migliorie atte ad una perfetta resa del sistema;

- lonerosità del kit, in origine più elevata del costo odierno. I prezzi scenderanno ulteriormente allaumentare dei kit venduti, fino a ribassarsi notevolmente una volta recuperate (a nostre spese) le pompe di benzina in rotazione.

 

Limpianto è garantito da Prins Autogassystemen b.v. per 3 anni dalla data dellinstallazione, comè garantito per 3 anni che non si accende la spia motore a causa dellimpianto Prins, anche su veicoli EURO 6.

 

Il nuovo sistema DLM è privo di difetti (es. partenza ritardata, anche se è pur sempre consigliato spegnere il motore a benzina per lasciare tutti i componenti di gomma in ambiente benzina ed in assenza di eventuali prodotti aggressivi del GPL) e funziona, come tutti gli impianti Prins, senza alcuna mappatura.

 

Lelenco dei kit dedicati sarà pubblicato allinterno del nostro sito www.gasdoctor.eu e sarà aggiornato continuamente.

 

Lintroduzione ufficiale in Italia del sistema DLM è prevista alla fiera dellautomotive Autopromotec, che si terrà a Bologna i prossimi 22/26 maggio.

 

E importante sottolineare che tutti i nuovi impianti (VSI-2.0 GPL, VSI-2.0 CNG, VSI-2.0 DI, DLM e Dieselblend) utilizzeranno la nuova piattaforma prevista di nuova centralina VSI-2.0 .

 

Questa riorganizzazione ci permette di offrire un ulteriore ribasso del prezzo su VSI-1, che sarà comunicato questa settimana.

 

 

Sempre a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento, ringraziamo per lattenzione rivolta e porgiamo i nostri migliori saluti.

 

 

 

CVO Technologies s.r.l.

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Ho ricevuto anch'io questa mail. Quindi il sistema DLM è sempre gpl, giusto?

Non ho capito la frase "..partenza ritardata, anche se è pur sempre consigliato spegnere il motore a benzina"

Vuol dire che, se installassi questo impianto, dovrei girarla a benzina manualmente prima di spegnere e non che viene gestita automaticamente come la maggior parte degli impianti?

 

Al di là del costo che potrà avere, prins è un buon impianto? Come durata e componenti? E come costi dei ricambi?

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.... Al di là del costo che potrà avere, prins è un buon impianto? Come durata e componenti? E come costi dei ricambi?

:D ..scusate tutti se la "butto in vacca" per un attimino soltanto ^_^ ma è davvero un "peccato" che il fu sard'uffizio non possa più rispondere con la sua "rinomata imparzialità" a queste domande!! :lol: ..alle quali ovviamente mi astengo dal rispondere direttamente anche perchè avevo dato la mia parola di lupetto... http://www.omniauto....ndpost&p=652100 B)

 

..comunque poi farti un'idea sul livello qualitativo del marchio cercando un po' sul forum, magari cominciando da qui:

http://www.omniauto....ndpost&p=554702

o anche

http://www.omniauto....ndpost&p=231946

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Mi pare di capire che, al di là del costo iniziale, sia un buon impianto il prins, sia come durata dei componenti, sia come costi dei ricambi. Giusto?

Devo ancora capire se la sigla DLM è riferita al GPL.

Ho visto che come installatore più vicino della mia zona c'è baldi e giovoni di Bologna, abbastanza "rinomato". Qualcuno ha avuto esperienza con lui, soprattutto in merito al metano?

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Mi pare di capire che, al di là del costo iniziale, sia un buon impianto il prins, sia come durata dei componenti, sia come costi dei ricambi. Giusto?

;) tutto giusto, tranne forse per i costi dei ricambi che sono già in partenza (ovvero in olanda ed all'estero in generale) proporzionati alla superiore qualità, ma che l'importatore italico estremizza ulteriormente al rialzo, forte purtroppo della solidissima nomea raggiunta negli anni... <_<

 

Devo ancora capire se la sigla DLM è riferita al GPL.

:huh: ..ovviamente si (http://www.prinsauto...max_system.html) anche perchè il metano liquido NON esiste proprio nel uso automotive!! ;)

 

Ho visto che come installatore più vicino della mia zona c'è baldi e giovoni di Bologna, abbastanza "rinomato". Qualcuno ha avuto esperienza con lui, soprattutto in merito al metano?

..c'è parecchia gente anche qui su OA che si è trovata bene da B&G anche se a memoria non ne ricordo di metanizzati... :unsure: prova a fare un'altra ricerchina, visto che la finestrella "cerca" in alto a destra di tutte le pagine serve proprio a quello... ^_^

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