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Nuovo impianto GPL su Porter Piaggio


El_Ventu

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Gli additivi per carburanti (detergenti/lubrificanti), schede tecniche alla mano, sono composti da semplici idrocarburi e solventi organici...sempre gli stessi. Ci hai mai dato un'occhio?

^_^ ..sai com'è, oltre ad essermici laureato tre lustri addietro, sono anche il mio pane quotidiano dal punto di vista professionale, anche se non esattamente riferito agli additivi per carburanti... :P

 

Con un minimo di attenzione si può fare tutto.

..se permetti, qualche dubbio mi resta... :D

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Gli additivi per carburanti (detergenti/lubrificanti), schede tecniche alla mano, sono composti da semplici idrocarburi e solventi organici...sempre gli stessi. Ci hai mai dato un'occhio?

^_^ ..sai com'è, oltre ad essermici laureato tre lustri addietro, sono anche il mio pane quotidiano dal punto di vista professionale, anche se non esattamente riferito agli additivi per carburanti... :P

 

Con un minimo di attenzione si può fare tutto.

..se permetti, qualche dubbio mi resta... :D

Non lo metto in dubbio che tu sia laureato in chimica (ottimo...potrai darmi una mano!).

io ho però notato che gli additivi son sempre quelli...

 

Le uniche deviazioni che ho visto sono legate agli antigelo per diesel (aditivo tipico+ naftlene)...

 

Ed è una decade che me li faccio in casa (la passata auto era un diesel che non andava a gasolio...spesso ne aveva bisogno) e di additivi "personali" ne ho fatti molti, spesso con buoni risultati...tipo un mitico avviamento a freddo a -18 (motore fermo da 12ore) senza un goccio di nafta nel serbatoio... e con solo un 5% di idrocarburi, di cui la maggior parte benzina...

Qualche test l'ho fatto.

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.... io ho però notato che gli additivi son sempre quelli...

:) ..mai detto il contrario... ;)

 

...tipo un mitico avviamento a freddo a -18 (motore fermo da 12ore) senza un goccio di nafta nel serbatoio... e con solo un 5% di idrocarburi, di cui la maggior parte benzina... Qualche test l'ho fatto.

^_^ ..non lo dubito, ma quel restante 95% d'intruglio da te fatto con oli (pseudo)alimentari e\o grassi di varia provenienza (ri-esterificati o meno che siano) sono anch'essi idrocarburi, anche se in gran parte od in toto non provengono dalle fonti fossili, ma dalla biomassa... B)

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Sicuro che l'olio vegetale sia un idrocarburo?

Non son fatti solo di H e C gli idrocarburi?

L'olio vegetale, o meglio, i vari acidi grassi che lo compongono, in molecola hanno anche O.

 

Ti parlo da ignorante, sia chiaro...

Se mi sbaglio, mi corigerai... :D

 

EDIT:

Wikipedia da ragione a me... http://it.wikipedia....iki/Idrocarburi

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Anche io ho giocato con la broda e il diluente/acetone. danni non ne ho mai fatti...

 

Ho visto additivi a base di acquaragia da immettere direttamente nel filtro gasolio, o da collegare direttamente alla mandata e ritorno della pompa.

 

Io ho "rotato lo spinterogeno" a massimo e di battito nemmeno l'ombra....

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Ciao El_ventu faccio una domanda che poca centra col tuo Porter.

Per pulire gli iniettori della tua punto cosa usavi di "preparato in casa"? Io ad esempio, una volta l'anno butto nel serbatoio circa un kg di olio nel pieno, la macchina inizialmente è un po’ imballata, poi dopo sembra “mappata” e più silenziosa. :)

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Ciao El_ventu faccio una domanda che poca centra col tuo Porter.

Per pulire gli iniettori della tua punto cosa usavi di "preparato in casa"? Io ad esempio, una volta l'anno butto nel serbatoio circa un kg di olio nel pieno, la macchina inizialmente è un po’ imballata, poi dopo sembra “mappata” e più silenziosa. :)

La tua Palio monta lo stesso motore della mia ex Punto, il 1.698cc a precamera fiat.

Va a olio alla perfezione senza grandi modifiche (in fai da te con 200€+150 di revisione iniettori e taratura fai tutto).

 

Come additivo, se vuoi fare una pulizia "d'urto" la solo comparto pompa/iniettori, puoi alimentarla da una bottiglietta (mandata e ritorno pompa in una bottiglietta, finchè è quasi esaurita) con un mix di 50% acquaragia, 5% benzina o solvente nitro e il resto olio vegetale (semi vari o colza o girasole), il tutto a motore caldo.

 

Visti i gasoli "moderni", un litro di olio vegetale ce lo metterei nel serbatoio ogni tanto, o anche sempre...fa solo bene.

Fino al 10% tralaltro non dovrebbe neanche fare odore.

 

Occhio alla EGR, se non l'hai bloccata di già ti consiglio di darci un'occhio...

io l'ho sradicata a 90'000km dopo che il motore si era impastato a livelli inverosimili....ho dovuto smontare collettore ed EGR e lavare tutto con solventi e fulcron.

E' un motore che fumicchia un pò, e l'EGR fa macelli, più che ridurre i NOx.

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Non son fatti solo di H e C gli idrocarburi?

L'olio vegetale, o meglio, i vari acidi grassi che lo compongono, in molecola hanno anche O.

:D ..nevermind... ;) partivo dal presupposto (sbagliato?) che tu ti riferissi agli idrocarburi come solo se provenienti dal petrolio, per il resto sei nel giusto, tranne per il dettaglio che anche nella benza ci sono parecchi eteroatomi oltre ai soli C ed H, e.g. parecchi O e (spessatamente più che sole) traccie di N, P, S e anche qualche alogeno :P e quindi a voler fare la punta ancora +sottile alle supposte in questione ^_^ si dovrebbe sempre parlare di miscugli di idrocarburi, eteri, esteri, chetoni, e via discorrendo... ;)

 

Wikipedia da ragione a me... http://it.wikipedia....iki/Idrocarburi

:) ..d'accordissimo El ;) non ne vogliamo certo fare una questione di principio... B)

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.... E' un motore che fumicchia un pò, e l'EGR fa macelli, più che ridurre i NOx.

:unsure: ..su questo mi permetto di obiettare con fermezza!

 

http://it.wikipedia....dei_gas_esausti -_-

 

..e visto che qui su OA non mi pare sia stato dibattuto, mi permetto di segnalare i primi 4 che mi da google:

http://forum.clubalf...gr-a-serve.html

http://www.wroar.net...-wastegate.html

http://forum.fuorist.../24/113523.html

http://www.sicurauto...php?f=18&t=8886

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No beh, la chimica ti permette di tirar fuori acidi grassi anche dal petrolio, credo...e viceversa.

E anche di tirar fuori solventi dai vegetali (vedasi la vera acquaragia di pino, ragia vegetale), che sono idrocarburi.

O a solventi "naturali" come limonene e orangene...ecc.

 

Volevo dire solo che avevo il 5% di idrocarburi, nel senso che lo sono, e il 95% di olio vegetale, acidi grassi.

Che poi nel petrolio ci sia un chiavaio di altra roba dovuta al fatto che è stato stoccato per millenni in serbatoi di rocce varie non ho dubbi...

Basta vedere la fatica che fanno per togliere S, P, Mo, V, Pb ecc. dai carburanti... :D

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.... E' un motore che fumicchia un pò, e l'EGR fa macelli, più che ridurre i NOx.

:unsure: ..su questo mi permetto di obiettare con fermezza!

 

http://it.wikipedia....dei_gas_esausti -_-

 

La teoria è una bellissima cosa, se la pratica non le mette i bastoni tra le ruote.

 

Su un motore a precamera progettato all'inizio degli anni '80, mettere l'EGR e il Kat è stato un semplice trucco per permetterne l'omologazione.

 

La pratica fa questo:A freddo il motore (complice il sistema di postriscaldamento, 60A che vanno sull'alternatore, e quindi sull'albero motore, che tiene le candelette accese per ridurre gli HCi) fuma molto, e fa particelle grossolane, veri e propri fiocchi di PM, visibili, chiaramente, a occhio nudo.

Parlo di un motore sano con iniettori nuovi, non di un rudere con 200'000km.

Queste tendono ad intasare il kat, che fa da tappo.

quando fai una tiratina, ma non a pieno gas, l'EGR continua a lavorare;tralaltro essendo un'EGR "vecchio stampo", è pneumatica e non molto precisa.

Stiracchiando, nell'EGR entrano un sacco di polveri, e l'EGR si blocca, aperta, almeno in parte.

da quel momento in poi il motore rende meno, e questo ti obbliga a dare più gas.

Mancando ossigeno, la fumosità aumenta, mano a mano che aumenta, si sporca di più il collettore (bello unto, non dimentichiamoci che si parla di un TD con compressione 20.8:1, che grazie alle tolleranze anni '80 ha una produzione di vapori olio a dir poco enorme).

La sezione di passaggio del colelttore d'aspirazione cala, il kat si intasa sempre di più, e dall'EGR entrano quintali di PM nel motore, e il fenomeno cresce in modo esponenziale.

Io a 90'000km avevo il kat pieno, il collettore che sembrava l'involucro di un pezzo di carbone, e l'auto non superava i 50km/h.

 

La soluzione fu, ero squattrinato, eliminazione del kat a punta e mazza, pulizia del collettore ed eradicazione® EGR.

 

Risultato?

Fumosità ridotta del 90%...e non scherzo.

 

Poi dopo un tot ho rimesso un Kat, ed è calata ancora.

 

L'anno scorso ho preso un motore usato, 135'000km, era anche quello impastato da far schifo.

 

 

e' vero che l'EGR riduce i NOx, ma su un motore del genere crea problemi importanti.

 

La soluzione "ufficiale" sarebbe di pulire ad ogni tagliando olio (teorici 7500km...) l'impianto di aspirazione con dello spray.

30-35€/bomboletta, ed emissioni, non indifferenti, di composti non ben definiti...

L'ho fatto un paio di volte e la fumosità si componeva di una nube tossica dall'odore irrespirabile (bruciore di gola, nausea).

Ho l'impressione che per togliere un pò di NOx si vada a fare un macello al momento del tagliando, tanto quello non è preso in considerazione come emissione in fase di omologazione.

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Dunque.... prima di tutto, avendo la possibilità, cercherei una testata 990 della innocenti small, stesso tuo motore (ce l'avevo qualche anno fa, che gioiellino) dei primi anni 90. funzionava a benzina rossa quindi con sedi valvola resistenti anche per gpl...visto che sei di rovereto, farei una telefonata allo sfascio di Trento che è bello grosso, non si sa mai... anche quello della deTomaso 993 dovrebbe andare bene, già che ci sei...va beh meglio lasciar perdere... :D va bene tamarro ma non esageriamo...

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El_ventu ciò che hai detto è verissimo, anche a me il catalizzatore è mezzo tappato, però ora a 100000km ho disabilitato la valvola egr staccando i tubicini dell'elettrovalvola che l'aziona ( in pratica la egr non è eliminata fisicamente, però ora non si aziona ), e la macchina ha guadagnato in prestazioni, sopratutto non fuma più tantissimo quando tiro e non ho più un buco in accelerazione che si verificava intorno ai 3000rpm. Al momento non ho mai messo olio vegetale ma solo qualche chilo di olio motore che mi avanza e che non posso mettere nel motore.

Fine off topic perdonatemi :)

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Credo la questione sia esattamente l'opposto, un motore che andava a "rossa" grazie al piombo poteva avere sedi più tenerelle...

Il mio, che nato catalitico deve per progetto bruciare benzina verde, deve avere sedi con durezza maggiore...che è lo stesso problema che si pose al momento in cui è stata eliminata la Super con Piombo.

 

Il problema è capire se con la verde sono al limite o se c'è margine per montarci il GPL con tranquillità senza dover usare additivi.

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La teoria è una bellissima cosa, se la pratica non le mette i bastoni tra le ruote.

.....................

e' vero che l'EGR riduce i NOx, ma su un motore del genere crea problemi importanti.

....

Ho l'impressione che per togliere un pò di NOx si vada a fare un macello al momento del tagliando, tanto quello non è preso in considerazione come emissione in fase di omologazione.

..interessantissimo reportage ;) ed ulteriore conferma che il ciclo diesel dovrebbe essere usato solo per il trasporto pesante, che è già una bella svalangata di tonnellate quotidiane di polveri, ma che almeno sono (in teoria) rilasciate in zone poco abitate! <_<

 

..... Al momento non ho mai messo olio vegetale ma solo qualche chilo di olio motore che mi avanza e che non posso mettere nel motore.

:blink: olio motoreeee :o

 

<_< ..oltre che dannoso per chi ti vive vicino, non credo proprio faccia così bene nemmeno al motore... :rolleyes: :rolleyes: :D

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