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Nuovo impianto GPL su Porter Piaggio


El_Ventu

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Ahah, sei un simpaticone, ho visto... Ma ce l'hai il porto d'armi per tutte le boiate che spari nel forum?

Si sono un simpaticone, tutti mi portano rispetto nel forum, ...

..questa IMHO la possiamo candidare da subilto per l'ambitissimo titolo di rubynata galattica dell'anno 2012!!

 

:lol:

 

L'importante è che non perda Cv, altrimenti va in retro... :D

^_^ ..effettivamente... :D ..vista poi la "stradina quasi pianeggiante" che ci dovrai fare... :o

..ma indipendentemente dall'impianto scelto, mi sa tanto che qualche "asinello" te lo perderai comunque andando a gas, ma se proprio dovesse servire nei pezzi più tosti, puoi sempre andare a broda... -_-

 

..ad ogni modo, ti esterno un caloroso benvenuto tra noi! :)

Non ho approfondito il commento sul rispetto (da quel poco che ho letto, o meglio, non letto, mi pare che si chiami indifferenza, ma son punti di vista) dato che son troppo nuovo sul forum per permettermi di giudicare :D

 

 

Ovviamente la scanuppia la salgo a benzina, e sempre lo farò, è già dura per "l'asinello" farla di suo, se poi invece che il suo cibo preferito gli do la paglia potrebbe aversene... :D

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Una domanda...

Dato che il mezzo ha lo spinterogeno, e dato che non so se l'installatore mi metterà il variatore d'anticipo...

 

Se, e lo farò a prescindere per questione di vita iniettori+pompa, uso benzina 98-100ron + detergenti homemade (sono in pò un alchimista, esperienza passata), l'idea di anticipare al massimo l'accensione a benzina per migliorarla a GPL vi pare sbagliata?

A me no, ma è da 11anni che non ho un mezzo a benzina (a parte la moto) e non so se ci sono problemi che non ho considerato...

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ciao e benvenuto , il mio landi dopo 130.000km a gpl mi ha dato solo una noia un mese dopo l'acquisto dell'auto che mi ha obbligato a sostituire la centralina .Costo 250 euro. E' vero che ci sono marche che hanno un costo dei ricambi piu' basso ma rispetto alle piu' blasonate i costi sono allineati

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1650+800 per un totale di 2450 euro per un sequenziale fasato normalissimo sono a dir poco un furto legalizzato nei confronti di chi eroga l'incentivo e nei confronti di chi fa installare l'impianto, considerando che un kit di trasformazione di quel tipo costa dai 500 agli 800 euro compreso di serbatoio.

Sono queste le cose in cui bisognerebbe mandare la guardia di finanza a effettuare maxiretate, altro che chiudere una panetteria perchè non si è fatto uno scontrino di pochi centesimi nella calca.

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Nonononono, non ci siamo capiti... :P

Al netto dell'incentivo pago l'impianto 1650.

L'incentivo lo devo ancora scalare, ergo l'impianto alla fine lo pagherò 850€... B)

Vi pare che metto un impianto da 2450€ su un mezzo che ho pagato 3900€??? :blink:

Vabbè che son scemo, ma non a 'sti livelli! :D :D

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Nonononono, non ci siamo capiti... :P

:rolleyes: ..ma che strano... ^_^ ^_^

 

Vi pare che metto un impianto da 2450€ su un mezzo che ho pagato 3900€??? :blink:

Vabbè che son scemo, ma non a 'sti livelli! :D :D

:D :lol: :lol:

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E' l'espressione "al netto di... " che ha originato un po' di confusione, però tu l'hai utilizzato nel modo corretto, solo che essendo un incentivo viene sommato un numero negativo, quindi il netto è più grande le lordo nel caso specifico... :D

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Beh, mi sembrava più che chiaro il discorso quando ho detto che AL NETTO dell'incentivo lo pago 1650€...dato che l'incentivo ovviamente non lo metto io di tasca mia sommandolo al prezzo dell'impianto...

Forse nel forum c'è l'abitudine ad esprimersi in modo diverso.

 

 

Ad ogni modo, nessuno, a parte giuseppe con il suo interessante miscelone, a cui aggiungerei se mi è permesso un cucchiaino di crema nivea e una spruzzata di vernice per le unghie (diventa più persistente, con la vernice, e idratante per sedi e valvole grazie alla Nivea) mi ha detto nulla sugli additivi tipo flashlube e compagnia bella.

 

Mi pare strano che possano avere un' utlità, a parte nel caso del sistema ad "iniezione", dato che vengono apportati in modo inversamente proporzionale all'apertura del gas e delle sollecitazioni termiche, ma sono ignorante in materia.

 

Un'atra info:con i km l'olio motore non viene inquinato come con i carburanti/combustibili liquidi, ma sicuramente perde parte delle sue caratteristiche.

 

Sarei intenzionato a metterci dell'olio da diesel (ho una tanica di AGIP 7004, 5W-40, che usavo nella Punto.

Sicuramente molto detergente, e additivato con composti EP per via della sua specificità, è un olio per i sistemi Iniettore Pompa.

Potrebbe andare o è meglio tenersi su oli specifici per motori a benzina?

tenete a mente il tipo di motore, è un 1.0 6 valvole da 48Cv, non credo molto evoluto, dato che il progetto è degli anni 80.

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Una domanda... Dato che il mezzo ha lo spinterogeno, e dato che non so se l'installatore mi metterà il variatore d'anticipo... Se, e lo farò a prescindere per questione di vita iniettori+pompa, uso benzina 98-100ron + detergenti homemade (sono in pò un alchimista, esperienza passata), l'idea di anticipare al massimo l'accensione a benzina per migliorarla a GPL vi pare sbagliata?

A me no, ma è da 11anni che non ho un mezzo a benzina (a parte la moto) e non so se ci sono problemi che non ho considerato...

  1. ..giustissimo ;) okkio solo agli anticipi esagerati in motori privi di knocking sensors (sensori del battito in testa), come suppongo essere il tuo, perchè le conseguenze possone essere potenzialmente devastanti... :o
  2. IMHO, fai benissimo a mettere della broda premium come faccio anch'io d'abitudine sia nella vetturina in firma che nella mia 2 ruote (Yham WR 450 MY04) essendo entrambe dotate di accensioni moderne (digitali con sensori e controcazzi vari), ma nel tuo caso, se non metti il variatore, mi sà che ti restano solo i motivi ecologici e/o di pulizia e/o di durata nel tempo se ti restasse ferma per mesi... infatti, se non c'è il variatore d'anticipo, i maggiori ottani ti serviranno poco o nulla (sempre che non sia anch'esso uno di quei motori che battono in testa spesso e sovente, come invero fanno parecchi degli indomìti motori italici prodotti negli scorsi 5-6 lustri). ;)
  3. ..okkio anche con i detergenti homemade... :mellow: ..magari sei un eccelso alchimista ^_^ ma è da qualche secolo oramai che ha preso il sopravvento la chimica... ^_^ ..è infatti dai tempi di Lavoisier che si pregia d'essere una delle branche di maggior successo della Madre di tutte le Scienze moderne, ovvero Sua Maestà, la Fisica Matematica!! ;) B)

PS: se proprio ti vuoi cimentare in tali pastrocchi, cerca almeno di evitare l'esempio scellerato del ns. "simpaticissimo" trollone ufficiale, che è convito che il sapone per i piatti serva a tenere pulito il motore :D e che l'acqua ossigenata in traccie migliori la resa di combustione :rolleyes: :P :lol:

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... giuseppe con il suo interessante miscelone, a cui aggiungerei se mi è permesso un cucchiaino di crema nivea e una spruzzata di vernice per le unghie (diventa più persistente, con la vernice, e idratante per sedi e valvole grazie alla Nivea)

:D ..concordo appieno!! :lol:

 

... detto nulla sugli additivi tipo flashlube e compagnia bella.

Mi pare strano che possano avere un' utlità, a parte nel caso del sistema ad "iniezione", dato che vengono apportati in modo inversamente proporzionale all'apertura del gas e delle sollecitazioni termiche, ma sono ignorante in materia.

..anche se notevolmente meno efficace dei più recenti FL a "distribuzione fasata" (copiati dal magnificerrimo Valve Care ^_^ che al carrissimo g. mon(a) piace tanto chiamare vulva-care, forse perchè ne vede gran poca... :rolleyes:) ci sono, qui nel forum ed anche altrove, buone evidenze che anche il primigenio FL a depressione e distribuzione stocastica (i.e. ad minkiam :P) qualche effetto nell'allungare la vita utile del valvolame lo producesse anch'esso... ;)

 

Un'atra info:con i km l'olio motore non viene inquinato come con i carburanti/combustibili liquidi, ma sicuramente perde parte delle sue caratteristiche. Sarei intenzionato a metterci dell'olio da diesel (ho una tanica di AGIP 7004, 5W-40, che usavo nella Punto. ...

..IMHO, fai benissimo ;) ..in un frullino attempatino come il tuo, non ci vedo controindicazioni di sorta, anzi... :rolleyes:

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Una domanda... Dato che il mezzo ha lo spinterogeno, e dato che non so se l'installatore mi metterà il variatore d'anticipo...

Se, e lo farò a prescindere per questione di vita iniettori+pompa, uso benzina 98-100ron + detergenti homemade (sono in pò un alchimista, esperienza passata), l'idea di anticipare al massimo l'accensione a benzina per migliorarla a GPL vi pare sbagliata?

A me no, ma è da 11anni che non ho un mezzo a benzina (a parte la moto) e non so se ci sono problemi che non ho considerato...

  1. ..okkio agli anticipi esagerati in motori privi del knocking sensor (sensore del battito in testa) come suppongo essere il tuo, perchè le conseguenze possone essere potenzialmente devastanti... :o
  2. IMHO, fai benissimo a mettere della broda premium come faccio anch'io d'abitudine sia nella vetturina in firma che nella mia 2 ruote (Yham WR 450 MY04) essendo entrambe dotate di accensioni moderne (digitali con sensori e controcazzi vari), ma nel tuo caso, direi che ti restano solo i motivi ecologici e/o di pulizia e/o di durata nel tempo se ti restasse ferma per mesi... infatti se che non c'è il variatore d'anticipo, i maggiori ottani ti serviranno poco o nulla (sempre che non sia anch'esso uno di quei motori che battono in testa spesso e sovente, come fanno parecchi degli indomìti motori italici prodotti negli scorsi 5-6 lustri). ;)
  3. :huh: ..mi spieghi di grazia cosa cippa centrerebbe la "vita iniettori + pompa" con il variatore d'anticipo? :blink:
  4. ..okkio anche con i detergenti homemade... :mellow: ..magari sei un eccelso alchimista ^_^ ma è da qualche secolo oramai che ha preso il sopravvento la chimica... ^_^ ..è infatti dai tempi di Lavoisier che si pregia d'essere una delle branche di maggior successo della Madre di tutte le Scienze moderne, ovvero Sua Maestà, la Fisica Matematica!! ;) B)

PS: se proprio ti vuoi cimentare in tali pastrocchi, cerca almeno di evitare l'esempio scellerato del ns. "simpaticissimo" trollone ufficiale, che è convito che il sapone per i piatti serva a tenere pulito il motore :D e che l'acqua ossigenata in traccie migliori la resa di combustione :rolleyes: :P :lol:

1)Il motore ce l'ho sotto il deretano, e ho la tendenza innata a sentire qualsiasi cosa che non va (mi sa che non mi sono presentato abbastanza, sono metalmeccanico, a 5anni cambiavo e riparavo con mastice e "pezze" le ruote alla bici, a 16 ho imparato a carburare i 2T, e benino, per l'età, e dai 19 in su ho iniziato a fare l'auto-autoriparatore.

Praticamente sono uno che si è sostituito testata, smerigliato valvole e revisionato il cambio (anzi, non solo revisionato, ma modificato di brutto, su una PuntoTD60-rapporti da gimkana-ho messo il cambio, i semiassi e i mozzi della TD70 con dentro l'ingranaggeria della Tipo 1.9TD), togliendo e rimettendo il motore da solo, nell'ultimo step ho sostituito il motorazzo originale e ne ho messo un'altro, a pari codici ma più giovane, con turbo maggiorato ecc), e soprattutto ho l'orecchio fino per la detonazione.

Su un motore del genere non è un gran casino regolare l'anticipo a orecchio, lo si è sempre fatto sui vecchi motori con spinterogeno...

2)/3)Al solito mi spiego male.

La broda premium ce la metto appunto perchè tanto ne userò poca, e sarà utile per tener puliti gli iniettori e la pompa.

Essendo più ottanica, ed essendo il mio motorino progettato per funzionare con una 89RON, potrò probabilmente dargli un pò di anticipo.

Questo lo legavo alla benzina più ottanica:se non ho il variatore di anticipo, a gas rende meno.

Però se uso benza con RON elevato, posso aumentare l'anticipo poco meno del massimo sopportabile dalla benzina, in modo di non avere detonazione quando la uso, e allo stesso tempo ho un rendimento leggermente migliore a gas.

La differenza % è dovuta agli ottani, se la benzina avesse 120RON e l'anticipo fosse ottimizzato per lei, a GPL/Metano non servirebbe alcun variatore d'anticipo...

Giusto?

4)La chimica non crea nulla di nuovo, fa miscele con gran cognizione di causa.

Ci sono composti detergenti che si vendono puri che hanno un elevato RON, vedasi, ad esempio, ciò che contiene il famoso DNA (Diluente Nitro Antinebbia :D ), Toluene e Metanolo in proporzioni di circa 90-95% Toluene e 5-10%Metanolo.

Quello ha una medio-forte azione sgrassante-detergente e RON se non errro di 112 per il Toluene e 122(?) per il metanolo.

 

Poi c'è l'Acetone, sempre da colorificio, che è un composto organico estremamente volatile, ha un RON molto elevato, sui 115 a memoria, e scioglie molto bene le lacche e "vernici", cioè i depositi che si formano quando gli idrocarburi sono portati ad alta temperatura.

Inoltre ha un'altra caratteristica, di cui poco importa in questo caso, a % molto basse riduce la tensione superficiale dei carburanti e permette di consumare un pò meno, soprattutto se si guida un auto il cui motore fa evaporare in modo carente/incompleto la benzina/il gasolio.

 

Un altro composto interessante è l'acquaragia (Nafta Pesante Idrodesolforata).

Non ha grandi caratteristiche, per un motore a ciclo otto, ma è leggera, brucia con quasi zero residui ed è leggermente untuosa...ottima per tenere leggermente lubrificati iniettori e pompa.

 

Il tutto ovviamente a % molto basse...la miscela/additivo va nella benzina a% dello 0.5-1% al massimo.

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..... se la benzina avesse 120RON e l'anticipo fosse ottimizzato per lei, a GPL/Metano non servirebbe alcun variatore d'anticipo... Giusto?

:) ..si, si, è giustissimo in teoria, ma la broda da 120 RON non la trovi da nessun benziaio ^_^ e mi pare proprio non essere a buon mercato... :huh:

 

2)/3)Al solito mi spiego male.

..no, in questo caso l'imburnito son stato io... ^_^ ..se noti, ho rimosso in toto il punto 3 dal post da te quotato... ;)

 

4)La chimica non crea nulla di nuovo, fa miscele con gran cognizione di causa.

:huh: ..qui, se mi consenti, sono invece in totale disaccordo... :wacko: ..con le sole miscele, per quanto ben ragionate e con la massima cognizione di causa possibile, NON si fanno farmaci, nè polimeri, nè materiali di sintesi, nè pigmenti, nè carburanti speciali, nè quasi nulla delle "poche" milionate di composti artificiali che la scienza chimica ha creato nell'ultimo paio di secoli... :rolleyes:

 

Il tutto ovviamente a % molto basse...la miscela/additivo va nella benzina a% dello 0.5-1% al massimo.

..l'importante e tu sia contento dei pastrocchi che farai ingurgitare ai tuoi motori :rolleyes:, ma spero tu sia cosciente che almeno un paio delle sostenza da te elencate (il diluente nitro ed il toluene), son piuttosto perniciose sia da maneggiare che da inalare... :o anche da combuste... -_-

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4)La chimica non crea nulla di nuovo, fa miscele con gran cognizione di causa.

:huh: ..qui, se mi consenti, sono invece in totale disaccordo... :wacko: ..con le sole miscele, per quanto ben ragionate e con la massima cognizione di causa possibile, NON si fanno farmaci, nè polimeri, nè materiali di sintesi, nè pigmenti, nè carburanti speciali, nè quasi nulla delle "poche" milionate di composti artificiali che la scienza chimica ha creato nelle ultime paia di secoli... :rolleyes:

 

Il tutto ovviamente a % molto basse...la miscela/additivo va nella benzina a% dello 0.5-1% al massimo.

..l'importante e tu sia contento dei pastrocchi che farai ingurgitare ai tuoi motori :rolleyes:, ma spero tu sia almeno cosciente che almeno un paio delle sostenza da te elencate (il diluente nitro ed il toluene), son piuttosto perniciose sia da maneggiare che da inalare... :o anche da combuste... -_-

Hai ragione, parlavo nel campo degli additivi comuni per la benzina e il gasolio.

Gli additivi per carburanti (detergenti/lubrificanti), schede tecniche alla mano, sono composti da semplici idrocarburi e solventi organici...sempre gli stessi.

Ci hai mai dato un'occhio?

 

Per la pericolosità, è verissimo.

Ma troppo spesso ci dimentichiamo di quello che è il potenziale tossico della benzina...che tralaltro contiene anche toluene, benzene, metanolo (MTBE, etere metilico, ottimo antidetonante)...

 

Con un minimo di attenzione si può fare tutto.

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