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+ Auto a GPL = + costo GPL (fate bene i conti .. non abbandonate il Di


negrini roberto

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come non quotarti, i tempi di percorrenza scendono significativamente se anzichè andare a 90 in autostrada stai a 140 fissi (traffico cantieri e limiti permettendo) per centinaia di km, e comunque paghi tutto in carburante. In ambito urbano poi vedo ancora chi mi sfanala perchè rallento avvicinandomi ad un semaforo rosso dove c'è già coda (pur volendo quindi non si potrebbe passare col rosso), per poi ad ogni ripartenza superarmi accelerando vigorosamente;ovviamente al massimo guadagna un semaforo rispetto a me e alla fine della fiera molte volte ci ritroviamo appaiati dopo svariati km.

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Concordo con voi per città e strade principali, ma per me che guido in strade di collina, guidare dietro altre macchine o con il mio passo, la differenza di tempo è significativa.

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...che si possano ottenere risultati migliori rispetto al ciclo di omologazione (eseguito in condizioni irrealizzabili su strada), è sostanzialmente impossibile, al limite (ma proprio al limite) si possono eguagliare, anche se dubito...

Colto dal dubbio di essermi sbagliato, sono andato proprio adesso a controllare il libretto istruzioni dell'auto di mia moglie, immatricolata nel 2008, euro4 senza fap, 2000cc, 140cv, 115mila km: si dichiarano 10.5 l/km per il ciclo urbano, 5.5 l/km per l'extraurbano e 6.7 l/km per il combinato. L'altro ieri siamo andati in giro con quella e ho visto che il cruscotto segnava un consumo medio (azzerato qualche mese fa e quindi calcolato sull'insieme dei km percorsi nel frattempo) di 5.9. Tenendo conto del fatto che mia moglie fa quasi sempre piccoli tragitti (dai 20 ai 50km) percorrendo ogni settimana strade di vario genere, tra cui anche una 60ina di km in autostrada e almeno un paio di visite in città, non credo proprio si possa parlare di "ciclo extraurbano" e quindi mi pare che i consumi ottenuti non solo eguaglino quelli dichiarati ma siano leggermente migliori.

 

Devo quindi dedurre che a casa mia il "sostanzialmente impossibile" accade regolarmente da sempre.

Forse dovrei scrivere un libro... :]

 

Non è extraurbano, ma probabilmente non è nemmeno combinato. I cicli standard sono dei riferimenti di massima, non puoi fare un confronto numerico, perché le TUE condizioni non sono le stesse. E' un discorso di metodo. Questo insomma è il succo del discorso.

 

Quello che emerge sicuramente è che per la tua vettura devo dire che sono stati più che "onesti", perché a prescindere dalla tua percorrenza, mi paiono consumi realistici per un diesel di grossa cilindrata, addirittura allineata con i consumi del mio vecchio 1.6 benzina aspirato da 116cv.

 

Vai a prendere i consumi dichiarati per la 500 twin-air 85cv e mettiti a ridere... (infatti chi l'ha presa allettato dai bassi consumi ha il dente avvelenato)

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Ecco scoperto l'inghippo, 41 km/h di velocità media ... è una media decisamente bassa.

Nessun inghippo; quella velocità media deriva dal tipo di strade che percorro e dal traffico che incontro; non posso certo volare al di sopra degli altri veicoli. I miei tempi di percorrenza non sono diversi da quelli altrui, tanto è vero che non vengo continuamente sorpassato da tutti, anzi; mi muovo seguendo il flusso del traffico.

Indubbiamente NON adotto quello stile di guida "sportivo" che tanti sembrano amare (a cominciare da meccanici e gommisti) e che, in fin dei conti, non fa guadagnare tempo e produce grossi risultati oggettivi solo a livello di consumi (di carburante, gomme, freni, frizione ecc) e, per qualcuno, di gratificazione psicologica. Di fronte a un breve rettilineo non schizzo a 120 o più per poi fare una vigorosa frenata, non rimango appiccicato a 60 all'ora in terza marcia dietro a uno (procedendo di fatto alla sua stessa velocità) in attesa di sorpassarlo per poi ripetere la procedura con il successivo e poi con il seguente e così via.

Qualche volta, magari perché in grave ritardo, ho ceduto alla tentazione di guidare in tal modo (non che non ne sia capace, non è così difficile) e ho visto che alla fine del viaggio avevo accumulato un vantaggio concretamente insignificante, oltre ad aver speso molto più denaro e corso molti più rischi, a cominciare da quelli esattoriali.

La velocità media, se come dici non fai code in città e come hai detto aumenti la velocità appena la strada lo consente "molto diversa da quella che tengo non appena la strada lo consente", è un fattore importante nel valutare i consumi. Per dirti ho guardato ora cosa segna quello della mia auto e segna 58 km/h e io faccio circa 35% città, 40% extraurbano (statali con limite 70km/h, non superstrade), 25% autostrada a velocità codice.

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Sbaglierò ma nel mio piccolo, forse anche per gli studi compiuti, ho sempre apprezzato e cercato di rispettare una certa precisione, specie sulle questioni tecniche; quando essa manca mi permetto semplicemente di farlo notare....

 

Vediamo qualche esempio (per un intervento più in topic vedo se ho tempo stasera)

 

Un dollarO > 5 dollarI

UnA LirA > 500 LirE

Un FrancO (ma anche MarcO) > 5 FranchI

 

poi una decina di anni fa:

Un EurO > 5 **** (sgrunt... :angry:)

(Siamo in Italia naturalmente....Ho fatto una prova col traduttore di Google in francese e spagnolo, per loro basta aggiungere una esse, come facevano prima....)

 

- sta dilagando l'abitudine di eludere gli articoli; ad esempio "tutta notte" ( :angry: ) al posto di "tutta la notte" (una cosa che trovo molto 'irritante')

 

- ai tempi dei modem a 56k, per migliorare un po' la velocità e la stabilità della connessione, ma soprattutto per tenere libero il telefono, si adattava la normale linea telefonica con la nota 'borchia' ISDN (che personalmente tengo ancora, nonostante da tempo abbia l'Adsl). Anche al computer era necessaria una nuova 'scheda d'interfaccia' per collegarsi ad Internet che erroneamente la 'massa' battezzò "modem Isdn" ma in realtà non MOdulava e DEModulava niente; naturalmente non ci fu nulla da fare, la dicitura comparve anche sulle scatole dei prodotti in vendita.

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...che si possano ottenere risultati migliori rispetto al ciclo di omologazione (eseguito in condizioni irrealizzabili su strada), è sostanzialmente impossibile, al limite (ma proprio al limite) si possono eguagliare, anche se dubito...

Colto dal dubbio di essermi sbagliato, sono andato proprio adesso a controllare il libretto istruzioni dell'auto di mia moglie, immatricolata nel 2008, euro4 senza fap, 2000cc, 140cv, 115mila km: si dichiarano 10.5 l/km per il ciclo urbano, 5.5 l/km per l'extraurbano e 6.7 l/km per il combinato. L'altro ieri siamo andati in giro con quella e ho visto che il cruscotto segnava un consumo medio (azzerato qualche mese fa e quindi calcolato sull'insieme dei km percorsi nel frattempo) di 5.9. Tenendo conto del fatto che mia moglie fa quasi sempre piccoli tragitti (dai 20 ai 50km) percorrendo ogni settimana strade di vario genere, tra cui anche una 60ina di km in autostrada e almeno un paio di visite in città, non credo proprio si possa parlare di "ciclo extraurbano" e quindi mi pare che i consumi ottenuti non solo eguaglino quelli dichiarati ma siano leggermente migliori.

 

Devo quindi dedurre che a casa mia il "sostanzialmente impossibile" accade regolarmente da sempre.

Forse dovrei scrivere un libro... :]

 

 

adesso èchiaro come fa a farti i 20 con un litro..... i consumi di deduci dal computer di bordo :D

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... i consumi di deduci dal computer di bordo ...

Ho cominciato a calcolare i consumi circa 25 anni fa, quando i computer di bordo erano fantascienza. Presi l'abitudine, ad ogni rifornimento, di fare sempre il pieno fino al tappo e di azzerare il conta km parziale per poi, al rifornimento successivo, dividere il numero dei km percorsi per il numero dei litri inseriti.

Quando, nove anni fa, ho comprato l'auto con il "computer" di bordo ho continuato per un bel po' a fare come prima, azzerando ad ogni pieno anche il consumo medio calcolato dal computer; dopo aver constatato che il computer non "barava" ma indicava un consumo addirittura leggermente inferiore a quello da me calcolato, ho smesso di seguire il vecchio metodo (lo faccio ancora ogni tanto per verifica). Procedura del tutto analoga ho seguito con l'auto di mia moglie.

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...Un EurO > 5 ****

In questo caso, a dire il vero, ci sono delle motivazioni oggettive, seppure più o meno condivisibili.

Ad esempio, c'è una direttiva della Comunità, del 26 ottobre 1998, che sancisce che per le lingue inglese, italiana e tedesca il plurale sia invariabile.

Inoltre ci sono già varie parole che hanno un plurale invariabile, di provenienza straniera (un film, due film) e non (sosia, video...).

Infine c'è da dire che si tratta, a differenza di tanti altri casi, di una cosa del tutto nuova, un termine che anni fa semplicemente non esisteva, mentre ad esempio i congiuntivi, i verbi intransitivi, il gasolio, gli articoli e via dicendo esistono da moltissimo tempo, vengono tutt'ora (credo) insegnati nelle scuole e non appartengono a un lessico ottocentesco o medievale.

 

... erroneamente la 'massa' battezzò "modem Isdn" ma in realtà non MOdulava e DEModulava niente...

Mah, in quel caso la responsabilità, più che della... massa, fu della pubblicità e del marketing in genere, come purtroppo tende ad accadere sempre più spesso e per scopi tutt'altro che nobili, diametralmente opposti a concetti come precisione, correttezza, oggettività. Basta pensare a come le rate siano sempre "comode" e a come qualsiasi prezzo venga corredato dal prefisso "solo".

Il consumatore deve essere il più distratto e superficiale possibile, altrimenti le vendite calano.

 

Comunque un conto è dire "modem adsl" pensando e lasciando intendere che si tratti effettivamente di un modem e dire "modem adsl" sapendo (e facendo presente all'interlocutore) che si tratta di una semplificazione, magari comoda ma tecnicamente errata.

Certo è che se si va su un forum frequentato da appassionati/esperti di informatica e si legge ovunque "modem adsl" oppure "sistema operativo Linux" e così via si è del tutto autorizzati, a mio modesto avviso, ad avvertire un certo quale scricchiolio. O no?

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su "al volante" di aprile, tornano a pompare sul GPL e Metano, a partire dall'editoriale...

 

nel confronto prendono una Grande Punto 1.4 aspirata, con gpl, con metano e la 1.3 a gasolio

 

prezzi: 81 cents il GPL, 1.75 la benzina, 1.70 il gasolio (non ricordo il metano, prezzi già aumentati nel frattempo che son andati in stampa)

 

alla fine secondo loro tra gasolio e GPL passavano circa 120 euro di differenza per fare 10.000 km

che poi sarebbe in parte ridotta dalla benzina per gli avvii e i primi (metri o km) prima che avvenga la commutazione

oltretutto ad oggi i prezzi sono 83-85 il gpl e 1-65 1-68 il gasolio (dalle mie parti, prezzi migliori)

 

il metano era ovviamente molto più conveniente (d'altra parte, il metano è tassato al 5%, il gpl al 35%, il gasolio al 55% e la benzina a circa il 60%)

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su "al volante" di aprile, tornano a pompare sul GPL e Metano, a partire dall'editoriale...

 

nel confronto prendono una Grande Punto 1.4 aspirata, con gpl, con metano e la 1.3 a gasolio

 

prezzi: 81 cents il GPL, 1.75 la benzina, 1.70 il gasolio (non ricordo il metano, prezzi già aumentati nel frattempo che son andati in stampa)

 

alla fine secondo loro tra gasolio e GPL passavano circa 120 euro di differenza per fare 10.000 km

che poi sarebbe in parte ridotta dalla benzina per gli avvii e i primi (metri o km) prima che avvenga la commutazione

oltretutto ad oggi i prezzi sono 83-85 il gpl e 1-65 1-68 il gasolio (dalle mie parti, prezzi migliori)

 

il metano era ovviamente molto più conveniente (d'altra parte, il metano è tassato al 5%, il gpl al 35%, il gasolio al 55% e la benzina a circa il 60%)

I confronti vanno fatti modello per modello, ci sono auto non adatte al gpl per esempio, ci sono auto che hanno motori a benzina scadenti e/o assetati e quindi poco interessanti, ci sono auto con invece diesel scadenti e/o poco risparmiosi.

Inoltre c'è la differenza nel prezzo di acquisto, nella manutenzione,nell'uso che se ne fa per esempio con il limite del costante uso cittadino per i nuovi diesel con DPF ecc...

Per esempio confrontando il consumo della mia auto a gpl con quello di un amico che ha lo stesso modello diesel io faccio circa 4 km in più con l'equivalente di 1 litro di diesel, vuol dire alla fine dell'anno un risparmio nell'ordine del 25% circa. Prima che trasformassi la mia a Gpl lui risparmiava circa un 30% rispetto a me, però io mi divertivo di più...

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...io faccio circa 4 km in più con l'equivalente di 1 litro...

Cosa intendi esattamente con gpl "equivalente" a un litro di gasolio?

 

...lui risparmiava circa un 30% rispetto a me, però io mi divertivo di più...

Beh, il divertimento è questione parecchio soggettiva. O no?

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...il metano era ovviamente molto più conveniente...

In effetti, SE oggi mi trovassi costretto a comprare un'auto nuova prenderei in seria considerazione proprio il passaggio al metano (con impianto nativo), anche perché esso (a differenza del gpl) non deriva dal petrolio e costituisce quindi una reale alternativa a quest'ultimo. Sempre di combustibile fossile e non rinnovabile si tratta, ma almeno viene da un'altra parrocchia. Certo, passando al metano contribuirei attivamente ad accelerare i tempi della fine della grande convenienza (le tasse rimangono modeste finché gli utenti sono pochi...), ma almeno farei in tempo a giovarmene per un po'.

 

Però, a dire il vero, spero che quando sarà il momento (se arriverà) il mercato abbia finalmente partorito qualche soluzione ibrida (seriale) veramente innovativa, in cui le potenzialità della tecnologia vengano sfruttate a fondo NON per ottenere sempre maggiori potenze e sofisticatezze (a parità di consumi elevati) da esibire a sé stessi e al prossimo MA piuttosto per concreta semplificazione meccanica, maggiore flessibilità circa il tipo di combustibile, prestazioni realisticamente dignitose abbinate a notevole riduzione dei consumi, delle emissioni, degli interventi di manutenzione e via dicendo; insomma, l'esatto contrario di quello che avviene al momento.

 

Mi rendo conto peraltro che i tempi saranno assai lunghi; da un lato chi costruisce e vende le auto punta come è ovvio a soddisfare la clientela e, dall'altro, gli psico-cavalli e le dotazioni appariscenti continuano a quanto pare ad essere di gran lunga in cima alla lista dei desideri della maggior parte dei compratori di auto, probabilmente anche grazie al sempre più assiduo e scientifico martellamento pubblicitario che proprio in tal direzione spinge.

Può darsi benissimo che io non viva abbastanza a lungo.

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...io faccio circa 4 km in più con l'equivalente di 1 litro...

Cosa intendi esattamente con gpl "equivalente" a un litro di gasolio?

 

...lui risparmiava circa un 30% rispetto a me, però io mi divertivo di più...

Beh, il divertimento è questione parecchio soggettiva. O no?

Intendo che se un litro di gasolio costa tipo 1,65€ e fai x km, io con 1,65€ di gpl faccio x km + 30%.

 

Altamente soggettivo sicuramente, ma diciamo che un 6L BMW è parecchio appagante rispetto ad un diesel seppur ottimo come quello BMW, anche se parecchio cagionevoli in quegli anni.

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...se un litro di gasolio costa tipo 1,65€ e fai x km, io con 1,65€ di gpl faccio x km + 30%...

Adesso ho capito; fai un confronto in termini di soldi, indubbiamente corretto ma anche, a differenza di confronti di altro tipo, fortemente influenzato dall'andamento (assai ballerino) dei prezzi e delle tassazioni.

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