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Scelta motore: 1.2 8v versus 998 3/cil.


vigas

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Si un altro PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPS ce l'ho in riferimento a quanto segue:

 

Per Olio Motore, considerando 0,5 kg di consumo ogni 15000 km per yaris e 1,0 ogni 20000 per Grande Punto, da aggiungere per i rabbocchi:

 

Olio motore per yaris: 56 litri in 250mila km

per Grande Punto: 48 litri in 250mila km (anche se penso che superati i 100mila km consumerà + di 1 litro d'olio ogni 10mila km)

 

 

Non ho capito se dici 1 lt ogni 20.000 oppure ogni 10.000, credo la prima delle due.

 

Per fortuna però dopo i 100.000 la mia ne consuma molto meno rispetto a quanto da te ipotizzato :)

Cioè da nuova quasi non ne consumava, mentre ora

Tra un cambio d'olio e l'altro (20.000 di solito, anche se per pigrizia mi capita di tenerlo di più) ne consuma circa un litro scarso, consumato tutto nelle ultime migliaia di km, quando l'olio è vecchio.

Praticamente nei primi 10.000 km dopo il cambio non ne consuma. Poi, man mano che la qualità dell'olio cala con l'usura, ne consuma un po'.

Forse perchè metto un olio scadente :D

 

Nel calcolo ho inserito olii come si deve da 10 euro al kg, sia per l'uno che per l'altro motore. Il maggior consumo indicato per il Fire è dovuto a giochi più rigidi nel motore giapponese, che ricordo gradisce (stando a libretto di uso e manutenzione) come olio preferito addirittura lo 0w20 superfluido contro il 5w40 del Fire. dato che si tratta di olii introvabili in Italia, mettendo un normale 5w30 ti posso garantire che non consuma. La specifica API per entrambi i motori è calcolata come API SM, se non addirittura SN. Per entrambe a 10 euro il KG trovi olii rigorosamente sintetici.

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Si un altro PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPS ce l'ho in riferimento a quanto segue:

Se fai un altro pppssssss gli amici filogiapponesi diranno che le fiat forano più spesso gli pneumatici :blink: :D :lol: :D

Ah...io pensavo invece fosse dovuto a perdite liquide...

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si riduce solo a battute??? Io un pò di numeri precisi li ho sfornati, e solo di manutenzione ordinaria per entrambe le auto prese a modello. Benchè come costi siano parecchio simili con prodotti più o meno analoghi come ricambi di riferimento (si fa per dire), non vedo che cosa ci sia di filo giapponese nell'ammettere o smentire un dato di fatto.

Siccome poi si trattava di un confronto specifico tra un motore ed un altro, prender come riferimento Yaris e Grande Punto mi è sembrato naturale. Se volevate si poteva anche prender come riferimento un motore VW analogo e far dei paragoni similari, o un motore renault. In questo topic si son presi ad esame due ottimi motori. Uno anziano e l'altro abbastanza giovane. Non mi sembra che il Fire abbia sfigurato, anzi. Ma da qui da dire cose non vere...beh...lasciamo perdere

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si riduce solo a battute??? Io un pò di numeri precisi li ho sfornati

 

 

Ma quindi alla fine questi numeri dicono che la differenza è 300 euro su 250.000 km? Non ho controllato tutti i conti, ma se così fosse direi che siamo perfettamente allineati.

Tale differenza è compatibile con zero e comunque se si vuole scegliere per davvero in base a questi conti, allora varrebbe la pena misurare con la stessa precisione anche i consumi di benzina, i costi sull'acquisto del nuovo e chissà quali altri parametri.

 

Sostanzialmente mi pare che abbiate detto, più o meno all'unisono, che si tratta di due motori ottimi, quindi equivalenti.

 

 

Altrimenti potremmo metterla così:

quali sono le differenze, in termini di pregi e difetti, tra i due motori?

I costi di gestione sicuramente no, o comunque non sono valutabili a prescindere dall'acquisto del mezzo, dei consumi etc.

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si riduce solo a battute...

... Ma da qui da dire cose non vere...beh...lasciamo perdere

Ma dai che si scherza... facevano troppo ridere i ppsss (ci ho messo pure qualche smile), non te la prendere.

 

E' assodato che i costi siano simili. Tirando la coperta da una parte a favore jap (il tuo conto delle 300€ su cui si potrebbe discutere ancora, ma non mi va affatto di farlo perchè la differenza è talmente irrisoria da risultare inutile il discorso), tirandola dall'altra a favore fiat (diponibilità usato come l'alternatore di andre, la disponibilità di oli che rispettano le specifiche fiat a 5 euro/l). Si tratta di pochi spicci comunque.

 

Entrambi i motori (lasciam perdere i modelli di auto) sono abbastanza economici come manutenzione.

 

Un discorso interessante potrebbe essere fatto parlando della gasabilità dei due motori.

 

Abbiamo le seguenti informazioni:

Fire: andre ha effettuato 3 o 4 regolazioni gioco valvole in 140k km circa a gpl

Jap: Corolla non ha avuto particolari problemi in 60k km (ma decantava una cura/manutenzione ed uno stile di guida particolarmente attento, niente autostrada ed alti regimi)

Borel: dà come problematico il Jap montato su C1, aygo, ma non su 107 (sarà un errore?), mentre per il fire solo sulla punto2 1.2 8v (forse quella di andre?), no problem per gpunto ed altri modelli.

http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=32

 

leggendo questi soli dati, mi sentirei molto più tranquillo a gasare un fire (specie se 16v, ma limitiamo pure il discorso alle versioni 8v) rispetto allo jap.

 

Pur conoscendo l'esperienza di Corolla, non la ritengo rappresentativa della media degli utenti (stile di guida e cura/manutenzione particolarmente attenta, regimi bassi, niente autostrada, consumi record). Chissà se la Yaris, con un uso un po' più disinvolto, avrebbe retto anche percorre spesso lunghi tratti autostradali come la punto di andre genova-ginevra.

Mi pare c'era un altro utente con una daiatsu ed un buon chilometraggio, magari se legge potrebbe indicare il suo stile di guida e percorsi abituali.

 

Corolla nei tuoi 60k km di yaris, mi pare non hai mai regolato le valvole, ma hai misurato il gioco? Non ricordo se apprezzavi usura.

 

Sarebbe bello raccogliere altri dati.

Ciao

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si riduce solo a battute...

... Ma da qui da dire cose non vere...beh...lasciamo perdere

Ma dai che si scherza... facevano troppo ridere i ppsss (ci ho messo pure qualche smile), non te la prendere.

 

E' assodato che i costi siano simili. Tirando la coperta da una parte a favore jap (il tuo conto delle 300€ su cui si potrebbe discutere ancora, ma non mi va affatto di farlo perchè la differenza è talmente irrisoria da risultare inutile il discorso), tirandola dall'altra a favore fiat (diponibilità usato come l'alternatore di andre, la disponibilità di oli che rispettano le specifiche fiat a 5 euro/l). Si tratta di pochi spicci comunque.

 

Entrambi i motori (lasciam perdere i modelli di auto) sono abbastanza economici come manutenzione.

 

Un discorso interessante potrebbe essere fatto parlando della gasabilità dei due motori.

 

Abbiamo le seguenti informazioni:

Fire: andre ha effettuato 3 o 4 regolazioni gioco valvole in 140k km circa a gpl

Jap: Corolla non ha avuto particolari problemi in 60k km (ma decantava una cura/manutenzione ed uno stile di guida particolarmente attento, niente autostrada ed alti regimi)

Borel: dà come problematico il Jap montato su C1, aygo, ma non su 107 (sarà un errore?), mentre per il fire solo sulla punto2 1.2 8v (forse quella di andre?), no problem per gpunto ed altri modelli.

http://www.borel.fr/...l.php?marque=32

 

leggendo questi soli dati, mi sentirei molto più tranquillo a gasare un fire (specie se 16v, ma limitiamo pure il discorso alle versioni 8v) rispetto allo jap.

 

Pur conoscendo l'esperienza di Corolla, non la ritengo rappresentativa della media degli utenti (stile di guida e cura/manutenzione particolarmente attenta, regimi bassi, niente autostrada, consumi record). Chissà se la Yaris, con un uso un po' più disinvolto, avrebbe retto anche percorre spesso lunghi tratti autostradali come la punto di andre genova-ginevra.

Mi pare c'era un altro utente con una daiatsu ed un buon chilometraggio, magari se legge potrebbe indicare il suo stile di guida e percorsi abituali.

 

Corolla nei tuoi 60k km di yaris, mi pare non hai mai regolato le valvole, ma hai misurato il gioco? Non ricordo se apprezzavi usura.

 

Sarebbe bello raccogliere altri dati.

Ciao

 

se fai psssssssssssssssss....son debole di vescica....ahahahhaha.

 

Scherzi a parte anche Schema28 ha lo stesso un tre cilindri giapponese.

Per quanto riguarda gli ultimi 20000 km la yaris non l'ho trattata col piede di velluto comunque, e mi son fatto da Roma in pochi giorni 3000 km di autostrada tra lazio, campania e sicilia, con 5 persone, qualche bagaglio e aria condizionata a palla...senza problemi.

Per il GPL conta molto come ti vien gasata e come vien regolato l'impianto a GPL.

 

:)

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Ok, ma dopo gli ultimi 20k km dove hai sfruttato di più l'auto, immagino non avrai controllato i giochi, per cui non sappiamo se c'è stata una particolare usura.

Quando hai fatto i controlli? Che valori hai trovato?

 

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=45563&st=90

 

l'ho ricontrollato...

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  • 2 weeks later...

Alla fine, dopo tante chiacchiere ho fatto prendere alla ragazza una Aygo :blink: :wacko:

 

Il rombo del 3 cilindri, dall'esterno sembra quasi motociclistico... alla guida alla partenza è un attimo insolito. Lo ho fatto spegnere un paio di volte :( Poi su strada devo dire che spinge davvero bene, e complice l'assetto rigido della Aygo, è davvero divertente da guidare. Affronta le curve senza il minimo rollio (l'auto è praticamente nuova 11k km), però i dossi...

Ho provato ad esagerare, è partito bruscamente :angry: il posteriore (forse le gomme di 5 anni sono indurite) .

 

Anche se non si prevedono grandi chilometraggi spero di sbagliarmi su questo motore...

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Alla fine, dopo tante chiacchiere ho fatto prendere alla ragazza una Aygo :blink: :wacko:

 

Il rombo del 3 cilindri, dall'esterno sembra quasi motociclistico... alla guida alla partenza è un attimo insolito. Lo ho fatto spegnere un paio di volte :( Poi su strada devo dire che spinge davvero bene, e complice l'assetto rigido della Aygo, è davvero divertente da guidare. Affronta le curve senza il minimo rollio (l'auto è praticamente nuova 11k km), però i dossi...

Ho provato ad esagerare, è partito bruscamente :angry: il posteriore (forse le gomme di 5 anni sono indurite) .

 

Anche se non si prevedono grandi chilometraggi spero di sbagliarmi su questo motore...

 

una volta cambiate le gomme e fatto un mega tagliandone per sicurezza, con olio totalmente sintetico, Stai pur certo che è una bella citycar facile facile in tutto e per tutto, dalla manutenzione al consumo, e all'agilità. Non mettetevi a strafare ma trattatela bene e non vi tradirà mai.

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  • 4 weeks later...

Scherzi a parte anche Schema28 ha lo stesso un tre cilindri giapponese.

Per quanto riguarda gli ultimi 20000 km la yaris non l'ho trattata col piede di velluto comunque, e mi son fatto da Roma in pochi giorni 3000 km di autostrada tra lazio, campania e sicilia, con 5 persone, qualche bagaglio e aria condizionata a palla...senza problemi.

Per il GPL conta molto come ti vien gasata e come vien regolato l'impianto a GPL.

 

:)

Sarebbe bello raccogliere qualche altro dato, ad esempio anche lo stesso Schema28 che mi pare abbia percorso 100k km potrebbe testimoniare le sue eventuali necessità di registrazione delle valvole, oltre che indicare il suo percorso quotidiano, eventuali soluzioni utilizzate (flashlube, iniettate benzina, variatore anticipo). Se ci fossero altre testimonianze (positive o negative) dell'accoppiata Daiatshu-gpl, ben vengano
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km. 125.500,impianto bigas fino a 90/100k km più o meno,poi l'ho buttato e ho montato l'aldesa.

manutenzione zero,i tagliandi li faccio io,cinghia sostituita a 107.000 km in Polonia,ho preso il il materiale e con 60 euro mi hanno fatto la cinghia,e quando ho fatto la cinghia ho controllato per la prima volta il gioco valvole che era ok,nessuna regolazione.candele cambiate a 90.000 km.

Mi spiacerà moltissimo quando la cambierò,(prima o poi dovrò farlo,poichè dal 20 aprile la famiglia si è allargata) la mia idea è andare su una prius,ovviamente da gasare.

Mi spiacerà perchè oggi ad esempio ho fatto il pieno (non ero vuoto) entrati 26 litri,dopo aver fatto 485 km,alla modica media di 18.65 km/litro.

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io aggiungo che la Yaris che era in mio possesso, con il motore KRFE, l'ho rivista da pochissimo, ed è a quota 80mila km e spicci. Ho parlato con il tipo che l'ha comprata (persona dal piede pesante) ed era contentissima. Me l'ha anche fatta provare e dato che la conosco, mi son detto che c'era un leggero rumore di punterie, alchè gli ho consigliato di fare, al prossimo tagliando un controllo dei giochi. Ma a 80mila km ci può stare su qualsiasi auto con punterie meccaniche, comprese quelle a benzina,e fermo restando che non ho controllato il livello dell'olio motore, che magari era calato di più di mezzo litro rispetto a come l'avevo lasciato io quando l'ho data via (se non corretto il basso livello d'olio rende la macchina più rumorosa di punterie).

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