Jump to content

Scelta motore: 1.2 8v versus 998 3/cil.


vigas

Post consigliati

Un vicino, con urgenza di scendere di cilindrata come auto,mi chiedeva un parere se acquistare un modello usato fiat con motore 1.2 8v (panda, punto) oppure un modello equippaggiato con il 998 3 cilindri tipo C1, 107, Yaris. Di slancio mi sono sperticato in lodi al 1.2 ma poi mi sono ricordato dei problemi alla testa di certe annate. Lui invece era molto più orientato al 998 anche per risparmiare sull'assicurazione . Posto il fatto che non gli interessa il modello ma tiene molto all'affidabilità, che faccia una montagna di km senza spendere (i soldi sono finiti) in riparazioni e che duri a lungo, che dite? Tra l'altro sarebbero gasabili entrambi in estrema ratio...

Link to comment
Share on other sites

  • Risposte 62
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Motore KRFE....tre cilindri giapponese da 70 cavalli. Sulla Yaris le marce son più corte e ha un bel tiro. Su C1, Aygo,107 sono più lunghe ma va molto bene per il peso contenuto. Piacevole anche se un pò rumoroso consuma poco e ha una manutenzione ridicolmente bassa.

 

Motore Fire 8 valvole...collaudato ma abbinato a macchine pesanti. Va bene solo sulla panda e sulla 500 in versione 69 cavalli. E' economico se messo su auto che riesce a portare bene, ma non sulla Grande Punto, che è troppo pesante. Consuma di più del motore Toyota e le valvole non sono le vecchie valvole del fire che duravano quanto la macchina.

 

Entrambe le motorizzazioni son gasabili. Io le ho avute entrambi (la Punto gasata con un impianto da membro di segugio e la Yaris con un signor impianto). 10 a zero per il motore giapponese, che anche come ricambi costava molto meno e non mi faceva impazzire a svitar nulla, essendo anche ergonomicissimo.

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

Tra una toyota e una fiat, per affidabilità sicuramente Toyota (statistiche pubbliche, di enti esterni a livello mondiale, non bar, piazza, amici di amici).

 

Gas, le toyota non hanno una grande fama, nemmeno le Honda, io ne ho due (di Honda) una gpl e l'altra a metano...

 

"Corolla" (é un toyotista, non un botanico :) ) ha toccato con mano, quindi...

 

Comunque per quel che riguarda il gas, l'80% lo fà la qualità dell'installazione e taratura...

Link to comment
Share on other sites

Motore KRFE....tre cilindri giapponese da 70 cavalli.... e ha una manutenzione ridicolmente bassa.

In cosa la manutenzione è più bassa rispetto al fire? Quanto costano i filtri? Quanto costa l'olio prescritto?

quanto costa la regolazione del gioco valvole al giapponesino? Comporta la rimozione di cammes, distribuzione o quant'altro?

Link to comment
Share on other sites

Ragazzi dai parliamo seriamente, se mi venite a dire che il fire consuma, che ha manutenzione complicata, e che non è un motore valido vuol dire che Rocco non conosce ancora la patata.

Questo motore lo conosco molto bene dato che ci viaggio sull'omonimo 1.1 MPI che si differenzia per molto poco e non posso far altro che parlarne bene.

La manutenzione è ridicola se non inesistente, puoi dimenticarti di cambiare la cinghia di distribuzione, tanto se si rompe il motore si spegne semplicemente e non si arreca nessun danno, il filtro dell’olio della Bosch si trova a 5€ e la pompa dell’acqua nel caso in cui si rompa costa un 25€, la cinghia di distribuzione costa 35€ con cuscinetti quindi i conti son subito fatti. In città consuma molto poco, come su strada statale dove a 90km/h si fanno tranquillamente i 19km/l in pianura, l’importante è non superare i 100km/h, altrimenti comincia a bere un po’ ma non troppo.

E’ delicata la guarnizione della testata, quindi è importante tenere sotto controllo il livello del refrigerante, questo è l’unico punto debole.

Per quanto riguarda le valvole ciò che ha detto corolla è vero anche se tale problema non è grave e si risolve tramite la regolazione, e comunque ci sono utenti del forum con questo motore che hanno raggiunto km invidiabili.

Tieni conto che anche il motore toyota è soggetto ad arretramento valvole come può confermare lo stesso corolla.

Link to comment
Share on other sites

Motore KRFE....tre cilindri giapponese da 70 cavalli.... e ha una manutenzione ridicolmente bassa.

In cosa la manutenzione è più bassa rispetto al fire? Quanto costano i filtri? Quanto costa l'olio prescritto?

quanto costa la regolazione del gioco valvole al giapponesino? Comporta la rimozione di cammes, distribuzione o quant'altro?

 

Il filtro aria costa 7-10 euro. Il Filtro Olio 5-7. L'olio motore in quantità di 3 litri e non di più, costa 30 euro se totalmente sintetico (io ci mettevo il Dexos 2 GM 5w30 API SM di Opel). Le candele essendo di primo impianto all'Iridio son date per 120000 km in origine (anche se poi è meglio cambiarle prima). il controllo gioco valvole costa come per il fire. La regolazione delle punterie, se necessaria, costa 100 euro in più del fire. Con la differenza che la macchina in questione non ti da problemi di sensori, bobine, centralina, ecc... e nel complesso ci si può lavorare facilmente e senza sorprese in tutto e per tutto. La distribuzione è a catena e in pratica non la fai mai. Può bastare???

Link to comment
Share on other sites

Motore KRFE....tre cilindri giapponese da 70 cavalli.... e ha una manutenzione ridicolmente bassa.

In cosa la manutenzione è più bassa rispetto al fire? Quanto costano i filtri? Quanto costa l'olio prescritto?

quanto costa la regolazione del gioco valvole al giapponesino? Comporta la rimozione di cammes, distribuzione o quant'altro?

 

Il filtro aria costa 7-10 euro. Il Filtro Olio 5-7. L'olio motore in quantità di 3 litri e non di più, costa 30 euro se totalmente sintetico (io ci mettevo il Dexos 2 GM 5w30 API SM di Opel). Le candele essendo di primo impianto all'Iridio son date per 120000 km in origine (anche se poi è meglio cambiarle prima). il controllo gioco valvole costa come per il fire. La regolazione delle punterie, se necessaria, costa 100 euro in più del fire. Con la differenza che la macchina in questione non ti da problemi di sensori, bobine, centralina, ecc... e nel complesso ci si può lavorare facilmente e senza sorprese in tutto e per tutto. La distribuzione è a catena e in pratica non la fai mai. Può bastare???

 

Questa volta sembra che ti stai arrampicando sugli specchi. Le bobine partono se non cambi le candele o se hai sfiga, il problema sulla centralina ha riguardato solo una parte di motori e non tutti e non è detto che ti debba partire per forza, quindi sorprese non ne vedo :) .

Quanto costa cambiare la distribuzione sul 998? Considera che non dura in eterno.

Link to comment
Share on other sites

Parliamone.

Limitiandoci a considerare solo la manutenzione ordinaria, e lasciamo perdere i tagliandi ufficiali, ma ipotizziamo di andare dal meccanico di fiducia.

 

penso che finchè non occorrerà (ipotizziamo 60k km??? non tutti hanno il piedino destro delicato come quello di corolla, io porto il 44 con le antinfortunistiche e quando mi gira alla dedra non cambio la marcia fino a 6800rpm, 220k km, mappa gpl completamente sballata ed ancora macina km )

la regolazione delle valvole il giapponesino permetterà di risparmiare 50€ (3x1lt d'olio =30€, 4 candele =20€,) e farà spendere 100€ in più per la regolazione. bilancio 50€ a favore del fire (ammesso che occorra correggere al fire, poichè pare che sia capitato solo ad alcuni modelli al passaggio tre €3 ed €4)

Ipotizziamo di percorrere altri 60k, il fire spende in più (3x1lt d'olio =30€, 8 candele =40€, distribuzione 150€), mentre il giapponese spende (100€ in più per la seconda regolazione, 3 candele iridio=60€)

in totale di manutenzione il fire dovrebbe risultare più economico permettendo di risparmiare 60€ (50 +10) dopo 120km

 

Non mi sembra ci sia tutto questo risparmio sulla manutenzione del giapponese, ma, ipotizzando una maggiore affidabilità del giapponese (cosa affermata sopra e non messa in discussione), nei km si avrebbe qualche rogna in meno.

 

Se però la rogna accadesse al giapponese secondo me lì son dolori, perchè immagino che i ricambi compatibili siano meno diffusi, e l'usato ancor meno.

Il termostato ad es x il fire costa ben 7€... chissà al giapponese.

 

Il qualunque scasso si riesce a trovare una testata, motorino di avviamento, alternatore del fire, del giapponese, si troveranno pure, ma bisognerà cercarli più a lungo, e se sei appiedato a causa del motorino di avviamento (dedra 20€, fire probabilmete troverei chi me lo regala) tocca comperarlo nuovo con un bell'esborso.

 

Costo pasticche fire 30-35€ ogni 40k km (ricordate le antinfortunistiche???) --- jap???

Link to comment
Share on other sites

Prendo ad esempio una fornitura di materiale di consumo: tra Yaris e Grande Punto...stesso fornitore, molto economico.

 

http://www.mister-au...19254_g402.html

http://www.mister-au...18897_g402.html

per le pastiglie...

 

http://www.mister-au..._v19254_g7.html

http://www.mister-au..._v18897_g7.html

 

per il filtro olio...

 

http://www.mister-au...v19254_g82.html

http://www.mister-au...v18897_g82.html

per i dischi anteriori...

 

 

http://www.mister-au...v19254_g70.html

http://www.mister-au...v18897_g70.html

per le ganasce

 

http://www.mister-au..._v19254_g8.html

http://www.mister-au..._v18897_g8.html

per il filtro aria...

 

http://www.mister-au...19254_g316.html

http://www.mister-au...18897_g316.html

per il termostato...

 

http://www.mister-au...19254_g686.html

http://www.mister-au...18897_g686.html

per le candele...

 

http://www.mister-au...19254_g479.html

http://www.mister-au...18897_g479.html

per la frizione...

 

http://www.mister-au...9254_g1123.html

http://www.mister-au...18897_g306.html

per la catena distribuzione (o per la cinghia, il cui prezzo andrebbe moltiplicato per quattro visto che la catena dura 4 volte la cinghia del Fire)

 

http://www.mister-au...9254_g1260.html

http://www.mister-au...8897_g1260.html

per la pompa dell'acqua (quella della Yaris dura quanto la catena distribuzione senza problemi e quindi nella Punto il prezzo andrebbe moltiplicato per 4 volte) ...

 

http://www.mister-au...19254_g305.html

http://www.mister-au...18897_g305.html

Dimenticavo la cinghia dei servizi...

 

Per l'olio motore hanno la stessa coppa da 3 kg e diciamo per assurdo (anche se non è vero) che consumano lo stesso olio.

 

Questo per far un paragone dei prezzi dei soli ricambi, giusto per smentire chi sostiene che una macchina giapponese paragonabile ha costi superiori per ricambi. A questo aggiungiamo poi i tempi necessari per la manutenzione, che si dimezzano nel KRFE, salvo per il discorso controllo gioco valvole se questo è da fare...

 

Questo proprio per i tagliandi fatti dall'amico meccanico, seguendo le tabelle di uso e manutenzione programmate, giusto per non dire che le macchine vengon trattate diversamente da quanto stabilito dal costruttore perchè durino (seee...la grande punto 1200 che dura...ahahahah)

 

 

Ho tralasciato gli ammortizzatori di entrambi i modelli, e i tamburi delle ruote, perchè per entrambe si dovrebbe esser a un chilometraggio di 150-200mila km per dover pensare di sostituirli, anche se si tratta di materiale d'atrito.

 

E questi prezzi non sono dicerie o frutto di convinzioni ma fatti concreti: ecco perchè preferibilmente scelgo Toyota...

Link to comment
Share on other sites

Corolla dai, sai benissimo che sono un grande estimatore del gruppo italiano, ma la pompa dell'acqua alla yaris non durerà mai quanto la catena salvo casi eccezionali come anche la catena. Il fire dell'amico ha 124000km ed è del 2002, non ha problemi di sorta, anzi sembra che usandola sulla strada statale si sia ringiovanito, ha ancora la cinghia originale come la pompa e valvola termostatica che funziona benissimo dato che arriva subito in temperatura il motore e mai si è accesa la spia eobd. L'importante è eseguire i tagliandi regolarmente senza tralasciare nulla al caso.

Link to comment
Share on other sites

Ciccio.... mica me la son presa...ho semplicemente elencato pezzi di ricambio che son da metter in conto sia per l'una che per l'altra...se dai uno sguardo cade il discorso convenienza per via dei costi di manutenzione.

 

Se poi una macchina piace di più oppure no allora è un altro discorso, ma sfatiamo il mito che giap è più caro di italiano, perchè non è vero e attraverso questo semplice raffronto di pezzi in 5 minuti di ricerca l'abbiamo appurato.

 

Quanto alla Pompa dell'acqua mi spiace ma dura tantissimo rispetto alle Fiat. Per quale motivo??? Materiali migliori.

 

Ciao

Link to comment
Share on other sites

...e cadde il silenzio fra gli estimatori del glorioso Fiat, a cui rendo comunque l'onore delle armi essendo stato a suo tempo un ottimo motore, forse il migliore...

 

e perchè mai?

ma li hai guardati i costi che hai postato?

 

a parte che io non mi reputo un estimatore del fire, solo che mi sembrava strana la tua informazione in cui decantavi come particolarmente economica la manutenzione del motore giapponese, pur ammettendo un costo superiore per la regolazione valvole di 100€.

 

avevo fatto una stima grossolana, ma visto che abbiamo la lista della spesa ho fatto 2 preventivi:

Link to comment
Share on other sites

Partecipa alla discussione

Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora

Guest
Rispondi a questo topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...