problemi fiat punto 55

[bigfather]

Salve a tutti. Sono un (quasi) felice possessore di una fiat punto 55 sx del '95. Vi espongo il problema.

Circa 20 giorni fa, la perdita alla guarnizione della testata della quale mi ero accorto già da vario tempo si è accentuata, quindi mi decido a spendere questi bei 330 euro e la porto dal meccanico. Alla restituzione, oltre alla guarnizione della testata, mi dice di aver sostituito pompa dell'acqua, piattelli delle valvole e per finire bella zozzonata di aver aggiunto anche il turafalle oltre ad aver messo del liquido al posto dell'acqua distillata che ho sempre usato. Mi ha detto inoltre, che l'avrei dovuta riportare da lui dopo 1000 km per serrare nuovamente la testata dopo l'asstestamento e regolare le punterie. Tralasciando il fatto che il minimo non è più regolare e lo scarico borbotta (solo al minimo), che la macchina mi sembra discretamente peggiorata in fatto di prestazioni (rispresa), nn è strana la prassi di ristringere la testata dopo un tot km e registrare il gioco punterie in un secondo momento? il minimo irregolare ed il decadimento delle prestazioni potrebbero dipendere da quello? Ho inoltre notato una cosa strana della quale però nn sono sicuro; prima ricordo che poco sopra le bobine, passassero 3 flessibili collegati tra loro con snodo a T, mentre ora uno risulta assente ed infatti c'è un buco nella relativa sede del giunto a T (parliamo di flessibili dell'impianto elettrico ovviamente). Potrebbe essere che il tizio si sia scordato di rimontare il filo di qualche sensore e da li ne derivano i sintomi che presenta ora la macchina? Oggi gliel'ho riportata e mi ha detto di aspettare i 1000km di assestamento e poi vediamo...ma a me pare strana la cosa. L'ho fatta sentire anche ad un elettrauto e secondo lui il motore gira bene minimo a parte. Ovviamente la testata è stata spianata e rettificata. Grazie a chi voglia contribuire a togliermi qualche dubbio, perchè in caso avessi una vaga certezza confermata da voi che il meccanico sia uno scacciacani, cosa della quale sono abbastanza certo, spenderei altri 50 euro e porterei a fare lavoretti tipo registrazione gioco punterie altrove.

[Crank]

La faccenda è strana, in effetti. Non tanto il fatto che dopo 1000km la devi riportare a dare un'altra bella stretta quanto il fatto che le prestazioni ed il minimo sono peggiorati. I FIRE avevano la tendenza a rompere la guarnizione (e quindi pompa dell'acqua, ecc...), ma una volta risolto questo problema il motore, soprattutto al minimo, va molto meglio.

E' consigliabile usare la guarnizione multilamellare che usano i FIRE adesso, molto più resistente, e ovviamente una volta aperto il motore danno una controllata anche alle punterie.

[bigfather]

E' per quello che mi è sorto il dubbio. Poi la cosa strana è aggiungere il turafalle ad un lavoro appena fatto, oltretutto dopo aver cambiato anche 2 tubi del circuito di raffreddamento per sicurezza...comunque uno di questi giorni spurgo l'impianto di raffreddamento e vedo se c'è ancora olio in circolo, anche se nn producendo più fumo dallo scarico credo sia indice che almeno all'interno dei cilindri l'acqua nn penetri più. Ma le punterie nn regolate possono dare quei problemi?

[Crank]

Sì, se la regolazione non è a posto possono esserci cali di potenza e vibrazioni.

[bigfather]

_{Nuovo aggiornamento. Oggi ho dovuto raboccare una mezza litrata abbondante d'olio e un pò d'acqua, cosa che ci potrebbe stare visto che ho il radiatorino riscaldamento che perde un pò; però l'olio è strano. Tra un paio di giorni spurgherò il raffreddamento e vedrò se c'è ancora olio in circolo....che palle!}

[bigfather]

Rieccomi....salve a tutte le anime pie che frequentano il forum.

Ieri, essendo passati questi fatidici quanto credo inutili 1000 km dal rifacimento della testata, ho riportato la macchina al meccanico per stringere ulteriormente la testa e regisrare le punterie (a quanto dice lui). Per farla breve, le vibrazioni anomale al minimo che comunque è ancora irregolare sono rimaste. Inizialmente, le attribuivo al fatto che quello le punterie nn le avrà manco guardate e quindi avevo messo in conto di dover spendere un'altra 50ina di euro per l'operazione da un altro meccanico, ma poi mi è venuto un sospetto...precedentemente al problema alla guarnizione avevo acquistato i vari prodotti sintoflon per il trattamento ompleto del motore, avendo già 130.000 km. Ho eseguito tutta la procedura ed ho introdotto il sintoflon et, e la cosa strana che anche se il problema è rimasto, si è comunque notevolmente attenuato. La questione è: possibile che il problema sia dovuto alla nn perfette tenuta della nuova guarnizione di testa e che avendo il sintoflon anche un effetto "riempiente" abbia alleviato il problema? Inoltre nelle varie volte nelle quali ho effettuato la pulizia del circuito di raffreddamento anche con bicarbonato visto che era saturo d'olio, ne ho semrpe trovato una modica quantità (nemmeno troppa modica) nell' acqua del raffreddamento. Il meccanico imputa la cosa al fatto che il circuito fosse molto sporco. Che ne pensate? Un eventuale sfiato della testata può portare a problemi di minimo? Ricordo che la testata era stata spianata e rettificata secondo il meccanico ed era malmessa. Possibile si siano creati dei solchi anche sul monoblocco? Grazie.

[Corolla 1332]

secondo me ti ha fatto un lavoro pessimo. Ma tu hai regolare fattura di ciò che ti ha fatto oppure è tutto alla volemose bene?

 

 

Se è la seconda meglio che ti rivolgi a un altro meccanico perchè non è possibile, e doveva quantomeno avvisarti che i problemi sarebbero rimasti se ce n'eran degli altri.

 

Corolla

[bigfather]

Anche io penso abbia fatto un lavoro pessimo, anche se altre volte era stato tutto sommato efficente ed economico. Ovviamente alla volemose bene...mah. Il fatto è che anche portandola da un altro nn ho proprio voglia di cacciare altri 300 euro o giu di li, al massimo vorrei far regolare il gioco punterie se ce ne fosse realmente bisogno.

[Corolla 1332]

Anche io penso abbia fatto un lavoro pessimo, anche se altre volte era stato tutto sommato efficente ed economico. Ovviamente alla volemose bene...mah. Il fatto è che anche portandola da un altro nn ho proprio voglia di cacciare altri 300 euro o giu di li, al massimo vorrei far regolare il gioco punterie se ce ne fosse realmente bisogno.

 

Malissimo.

 

ho riletto il topic e mi son detto che evidentemente non ha piazzato correttamente o ha sbagliato lo spessore della guarnizione.

In secondo luogo, avendoti sostituito anche la pompa dell'acqua, oltre che (immagino) il termostato e alcuni tubi, ha anche sostituito obbligatoriamente la cinghia della distribuzione, e magari nel metterla ha sbagliato la fase di uno o due denti, e per questo la macchina te la ritrovi strana al minimo.

Inoltre hai trovato l'impianto elettrico cambiato, cosa che però mi lascia perplesso, visto che l'elettrauto doveva accorgersene.

In definitiva secondo me fra un 10000 km sei punto e a capo con lo stesso problema della testata.

Lui da meccanico il turafalle lo ha messo perchè si è reso conto da solo della cappellata, oppure per problemi ai due radiatori, cosa che comunque era tenuto a risolverti o a rifiutare di farti la guarnizione della testata se tu gli dicevi picche.

Sinceramente hai fatto male a tardare tanto per far la guarnizione, perchè hai danneggiato la testata, e magari la colpa di tutto risiede anche nel tuo comportamento.

Ad ogni modo il danno è fatto, quindi verifica la fase della macchina e incrocia le dita che sia quella.

Per la storia del liquido e dell'acqua stessa cosa. Si mette solo il liquido, diluito con acqua distillata, e non sola acqua come hai fatto tu.

 

Corolla

[bigfather]

Preciso che comunque ho messo acqua distillata e nn liquido perchè avendo una perdita al radiatorino raffreddamento il liquido puzzava terribilmente. Pensa che la cinghia nn l'ha sostituita perchè dice che sul motore fire nn è necessario, ha sotituito solamente il cuscinetto. Se il problema fosse la messa in fase, come si spiega il fatto che con l'aggiunta del sintoflon la situazione è migliorata?A parte tutto, sto cavolo di teflon funziona davvero, diminuisce le vibrazioni e aumenta anche la silenziosità di marcia.

[Umbi]

Secondo me già il fatto di aver messo del turafalle vuol dire che il lavoro alla guarnizione non l'ha fatto .... solo il fatto di non sostituire la cinghia poi ..... è l'ABC della distribuzione. Vabè che col FIRE resti solo a piedi ! Si sul FIRE il SIntoflon funziona, l'ho provato anche io.

[Corolla 1332]

Secondo me già il fatto di aver messo del turafalle vuol dire che il lavoro alla guarnizione non l'ha fatto .... solo il fatto di non sostituire la cinghia poi ..... è l'ABC della distribuzione. Vabè che col FIRE resti solo a piedi ! Si sul FIRE il SIntoflon funziona, l'ho provato anche io.

 

potrebbe anche essere, ma non è detto: magari ha sbagliato semplicemente la scelta della guarnizione e aveva la testata troppo danneggiata dal danno alla guarnizione. Però senza foto prima e dopo stiamo solo facendo supposizioni fini a se stesse e ugualmente valide.

 

Corolla

[Karolis]

Col turafalle una guarnizione andata non la tappi. Se ha sbagliato il verso della guarnizione può darsi che a breve inchioda l'albero a cammes perché su non va olio / non ci va abbastanza. Errore facile.

 

Mi sembra assurdo di andar a toccare i bulloni testa dopo che li hai stretti. Quelli stretti una volta là rimangono. Anche perché se li stringi come dice la Fiat pare che spacchi tutto in 1000 pezzi per quanto vanno tirati.

 

Ok il controllo valvole dopo aver fatto la testa nel caso ha smerigliato le valvole, le sedi potrebbero assestarsi, però la registrazione costa si 50 euro, il controllo deve costare al massimo 20 25 (5 circa di guarnizione coperchio punterie, se si cambia, e circa mezz'ora di manodpera per svitare 4 bulloni e giocare un po' con lo spessimetro). Se si ha l'attrezzo per cambiare gli spessori lo fai pure senza levare l'albero a cammes, 3 euro a spessore.

 

Per la distribuzione non mi impanicherei, io ho rifatto la testata e non ho cambiato ne tenditore ne cinghia, che avevano già 60 mila km al momento regge.

 

Ok per la pompa dell'acqua.

 

Non ok per l'acqua nel circuito invece dell'antigelo, anche se col radiatorino bucato è una rogna, in quanto puzza e si appanna tutto dentro, e a cambiarlo sfido a trovare chi per meno di 200-300 fa il lavoro. Io per 150 lo farei in casa nel caso sia senza aria condizionata la macchina

 

Volendo il radiatorino lo escludi, così non perde più, però poi stai senza aria calda, e d'inverno non è il massimo (io l'ho fatto una volta), però almeno non rischi di far di nuovo danno alla testata in quanto perde oggi perde domani e se non controlli il livello va a finire che la bruci di nuovo.

[Umbi]

Esistono prodotti anche per la testata che perde: Bisogna svuotare il circuito, ed usare solo acqua. Dopo che il motore è andato in temperatura col prodotto si può svuotare e mettere l'antigelo (Non so quanto funzionino)

[bigfather]

Per quanto riguarda il lavoro, mi ha mostrato una guarnizione vecchia che a sua dire era quella sostituita, poi penso anch'io che col turafalle nn risolvi niente il quel caso. Il problema del radiatorino in effetti dovrei risolverlo, anche se la perdita è pressochè irrisoria, magari provvisoriamente lo bypasserò. Il fatto è che superati i 100.000 i motori fire il problema alla guarnizione lo danno. Spero vivamente che nn sia cosi ottuso da sbagliare il verso della guarnizione dopo 30 anni di professione...l' unico dubbio è sul fatto che anche il monoblocco possa essere solcato e quindi perdere. Comunque la porterò da qualcuno a far controllare gioco punterie e messa in fase sperando in esiti positivi, visto che a mio parere ribadisco che le punterie nn le ha manco guardate. Leggevo su qualche forum che più di una persona ha risolto la perdita al radiatorino con del turafalle di qualità, tipo arexson o stp; forse li proverò. Comunque grazie a tutti.