Corolla 1332 Postato 6 Gennaio 2012 Report Share Postato 6 Gennaio 2012 Sarebbe interessante capire ... perchè se erano quelle solo quelle di scarico magari col variatore d'anticipo ti eviti altri problemi, e sarebbe un'altra conferma che l'iniezione liquida evita l'usura precoce delle valvole di aspirazione che io ricordi, l'unico caso di valvole di aspirazione sfondate era stato, almeno qui su questo forum, quello relativo a una Colt di cui aveva dato evidenza Autogastwins. E se non ricordo male anche la classe A di Grana. Ma si è trattato di casi sporadici. In genere, al 90 % se si sfondano, son quelle di scarico. Per sfondare quelle di aspirazione ce ne vuole parecchio, a meno, almeno penso, di non sgarrar a tal punto la mappa gpl da fare un casino nero che nemmeno il più asino degli installatori riuscirebbe a fare. Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
numanese Postato 6 Gennaio 2012 Report Share Postato 6 Gennaio 2012 Aspirazione??? Ma quelle soggette a recesso solitamente non sono quelle di scarico??? Quelle di aspirazione non le ho mai calcolate più di tanto... Il variatore d'anticipo è un aiuto anche per me.... iniziando prima lo scoppio, dovrebbe evitare che il fronte fiamma investa lo stelo e la sede.... Dovrebbe.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corolla 1332 Postato 6 Gennaio 2012 Report Share Postato 6 Gennaio 2012 Aspirazione??? Ma quelle soggette a recesso solitamente non sono quelle di scarico??? Quelle di aspirazione non le ho mai calcolate più di tanto... Il variatore d'anticipo è un aiuto anche per me.... iniziando prima lo scoppio, dovrebbe evitare che il fronte fiamma investa lo stelo e la sede.... Dovrebbe.... Infatti son saltato sulla sedia quando è stata affermato in questo topic che in officina hanno provveduto a regolar tutte e 16 le valvole...un evento abbastanza raro e improbabile anche in caso di consumi estremi e sedi valvole sfondate. Quelle di aspirazione in sostanza al 90 % non subiscono particolari danni (non ne hanno il tempo perchè si sfondan prima quelle di scarico, eccezion fatta per alcuni casi, in cui comunque qualche sede si salvava...) Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbi Postato 6 Gennaio 2012 Report Share Postato 6 Gennaio 2012 Personalmente ho sempre visto problemi su quelle di aspirazione nel 90% dei casi. Quelle di scarico patiscono se la carburazione è magra o l'anticipo troppo ritardato, oppure se sono dimensionate veramente al limite come materiali Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mign63 Postato 7 Gennaio 2012 Report Share Postato 7 Gennaio 2012 Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione. Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Umbi Postato 7 Gennaio 2012 Report Share Postato 7 Gennaio 2012 La combustione si completa in 20-40° dell'albero motore, l'anticipo accensione è tarato in modo che il max effetto si abbia mediamente 10° dopo il PMS, da li inizia effettivamente l'espansione e il conseguente raffreddamento. Col GPL il tutto succede ritardato di vari gradi (A seconda della conformazione motore) ed è come se l'espansione vera e propria avvenisse ritardata, con conseguente aumento della temperatura dei gas di scarico. Niente fronte di fiamma che va sulle valvole, solo gas più caldi. Provare a montare un variatore d'anticipo aiuterebbe. L'impianto e gassoso o liquido ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corolla 1332 Postato 7 Gennaio 2012 Report Share Postato 7 Gennaio 2012 Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione. Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare. ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca. Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
qmanta Postato 10 Gennaio 2012 Author Report Share Postato 10 Gennaio 2012 stasera l ho portata... speriamo bene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mign63 Postato 11 Gennaio 2012 Report Share Postato 11 Gennaio 2012 Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione. Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare. ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca. Corolla Li ho chiamati bicchierini perchè cosi sembravano quando me li ha fatti vedere il meccanico. mi risulta che il motore Z6 della mazda abbia punterie meccaniche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cristanim Postato 11 Gennaio 2012 Report Share Postato 11 Gennaio 2012 Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), .... ... Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche... Li ho chiamati bicchierini perchè cosi sembravano quando me li ha fatti vedere il meccanico. mi risulta che il motore Z6 della mazda abbia punterie meccaniche. ..infatti nella gran parte dei casi, le punterie meccaniche sono proprio costituite da "semplici" bicchierini (disponibili col "fondo del bicchiere" di diversi spessori al fine di permettere il corretto ripristino del gioco) il cui fondo riceve la spinta dalle camme e le pareti aiutano a contenere le molle di richiamo... ed esempio, sono così le 12 punterie di scarico del mio H6 e tutte le 5 valvole (3 di aspirazione e 2 di scrico) del mio monocilindico yamaha ..invece, nel caso di punterie particolari, come le 12 di aspirazione ad alzata variabile (ed assimetrica) dell'H6, la variazione del gioco viene ottenuta tramite la sostituzione dei "piattelli" calibrati che si inseriscono nella apposita sede della punteria... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
qmanta Postato 12 Gennaio 2012 Author Report Share Postato 12 Gennaio 2012 ho speso 600 euro e la macchina ora va... il coso lampeggia ancora Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mign63 Postato 13 Gennaio 2012 Report Share Postato 13 Gennaio 2012 ok ma la diagnosi del guasto quale è stata? quando hai visto lampeggiare ancora non hai fatto inversione e sei tornato dal meccanico? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
qmanta Postato 13 Gennaio 2012 Author Report Share Postato 13 Gennaio 2012 si mi ha detto che cè da sostituire la pompa. secondo me non ha capito un ######. però a gpl funziona correttamente senza strappi ora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mign63 Postato 15 Gennaio 2012 Report Share Postato 15 Gennaio 2012 attento alla corretta carburazione, non basta sentire che funziona bene...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mister k Postato 15 Gennaio 2012 Report Share Postato 15 Gennaio 2012 ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca. Corolla A registrazione manuale con piattello calibrato o monolitiche, o idrauliche con ripresa automatica del gioco sempre punterie a bicchiere sono. La scelta tra quelle scomponibili con possibilità di sotituzione del solo piattello e quelle monolitiche probabilmente è dettata da questioni di massa, infatti essendo le prime più massiccie pongono dei limiti più stretti al lavoro del progettista del motore. En passant..............Ho letto in un intervento (non tuo) in questa stessa discussione un asinina affermazione.............. -- le "pareti"? delle punterie a bicchiere avrebbero la funzione di contenere la molla di richiamo --, che è un po come affermare che il mantello del pistone svolge l'importante funzione di contenere la biella . In realtà la molla di richiamo può stare e sta al suo posto da sola ignorando l'esistenza delle "pareti"? della punteria con la quale peraltro meno contatti ci sono meglio è; Il corpo cilindrico della punteria svolge ben altre e indispensabili funzioni.............. per esempio sopportare e distribuire su congrua superfice la robusta spinta radiale impressa dalla camma col suo movimento rotatorio e permettere il movimento rettilineo della punteria stessa all'interno del cilindro ricavato nel corpo della testa motore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora