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qmanta

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Sarebbe interessante capire ... perchè se erano quelle solo quelle di scarico magari col variatore d'anticipo ti eviti altri problemi, e sarebbe un'altra conferma che l'iniezione liquida evita l'usura precoce delle valvole di aspirazione

 

che io ricordi, l'unico caso di valvole di aspirazione sfondate era stato, almeno qui su questo forum, quello relativo a una Colt di cui aveva dato evidenza Autogastwins. E se non ricordo male anche la classe A di Grana. Ma si è trattato di casi sporadici.

In genere, al 90 % se si sfondano, son quelle di scarico. Per sfondare quelle di aspirazione ce ne vuole parecchio, a meno, almeno penso, di non sgarrar a tal punto la mappa gpl da fare un casino nero che nemmeno il più asino degli installatori riuscirebbe a fare.

 

Corolla

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Aspirazione???

 

Ma quelle soggette a recesso solitamente non sono quelle di scarico??? Quelle di aspirazione non le ho mai calcolate più di tanto...

 

Il variatore d'anticipo è un aiuto anche per me.... iniziando prima lo scoppio, dovrebbe evitare che il fronte fiamma investa lo stelo e la sede....

 

Dovrebbe....

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Aspirazione???

 

Ma quelle soggette a recesso solitamente non sono quelle di scarico??? Quelle di aspirazione non le ho mai calcolate più di tanto...

 

Il variatore d'anticipo è un aiuto anche per me.... iniziando prima lo scoppio, dovrebbe evitare che il fronte fiamma investa lo stelo e la sede....

 

Dovrebbe....

 

Infatti son saltato sulla sedia quando è stata affermato in questo topic che in officina hanno provveduto a regolar tutte e 16 le valvole...un evento abbastanza raro e improbabile anche in caso di consumi estremi e sedi valvole sfondate. Quelle di aspirazione in sostanza al 90 % non subiscono particolari danni (non ne hanno il tempo perchè si sfondan prima quelle di scarico, eccezion fatta per alcuni casi, in cui comunque qualche sede si salvava...)

 

Corolla

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Personalmente ho sempre visto problemi su quelle di aspirazione nel 90% dei casi. Quelle di scarico patiscono se la carburazione è magra o l'anticipo troppo ritardato, oppure se sono dimensionate veramente al limite come materiali

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Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione.

Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare.

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La combustione si completa in 20-40° dell'albero motore, l'anticipo accensione è tarato in modo che il max effetto si abbia mediamente 10° dopo il PMS, da li inizia effettivamente l'espansione e il conseguente raffreddamento.

 

Col GPL il tutto succede ritardato di vari gradi (A seconda della conformazione motore) ed è come se l'espansione vera e propria avvenisse ritardata, con conseguente aumento della temperatura dei gas di scarico.

 

Niente fronte di fiamma che va sulle valvole, solo gas più caldi.

 

Provare a montare un variatore d'anticipo aiuterebbe.

 

L'impianto e gassoso o liquido ?

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Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione.

Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare.

 

ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca.

 

Corolla

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Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ma confermo che il problema riguarda solo le valvole di scarico sia per la mia giapponese sia per tutte le altre auto. Non so come fai Umbiberto a sostenere che i problemi a gpl riguardano le valvole di aspirazione.

Ribadisco che la causa dell'usura è il fronte fiamma in scarico dovuto ad una combustione più lenta del gpl rispetto alla benzina, una carburazione ottimale, il flashlube o similari e soprattuto un utilizzo appropriato aiutano ma credo che se la sede valvole è inadeguata ci sia poco da fare.

 

ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca.

 

Corolla

 

Li ho chiamati bicchierini perchè cosi sembravano quando me li ha fatti vedere il meccanico. mi risulta che il motore Z6 della mazda abbia punterie meccaniche.

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Anche io ho una mazda 3 e dopo 60.000 km a gpl ho dovuto registrare il gioco della valvole di scarico (sostituzione dei bicchierini), ....

... Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche...

Li ho chiamati bicchierini perchè cosi sembravano quando me li ha fatti vedere il meccanico. mi risulta che il motore Z6 della mazda abbia punterie meccaniche.

-_- ..infatti nella gran parte dei casi, le punterie meccaniche sono proprio costituite da "semplici" bicchierini (disponibili col "fondo del bicchiere" di diversi spessori al fine di permettere il corretto ripristino del gioco) il cui fondo riceve la spinta dalle camme e le pareti aiutano a contenere le molle di richiamo... ed esempio, sono così le 12 punterie di scarico del mio H6 e tutte le 5 valvole (3 di aspirazione e 2 di scrico) del mio monocilindico yamaha ;) ..invece, nel caso di punterie particolari, come le 12 di aspirazione ad alzata variabile (ed assimetrica) dell'H6, la variazione del gioco viene ottenuta tramite la sostituzione dei "piattelli" calibrati che si inseriscono nella apposita sede della punteria... B)

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ok...un pò diverso dal post che hai messo nell'altro topic...quoto. Anche se ho i miei dubbi sui bicchierini in un motore con punterie meccaniche. Io li ho sempre chiamati piattelli e ho sempre associato i bicchierini da te citati a motori con punterie idrauliche. Per cortesia un meccanico mi corregga o smentisca.

 

Corolla

A registrazione manuale con piattello calibrato o monolitiche, o idrauliche con ripresa automatica del gioco sempre punterie a bicchiere sono.

La scelta tra quelle scomponibili con possibilità di sotituzione del solo piattello e quelle monolitiche probabilmente è dettata da questioni di massa, infatti essendo le prime più massiccie pongono dei limiti più stretti al lavoro del progettista del motore.

En passant..............Ho letto in un intervento (non tuo) in questa stessa discussione un asinina ;) affermazione.............. -- le "pareti"? delle punterie a bicchiere avrebbero la funzione di contenere la molla di richiamo --, che è un po come affermare che il mantello del pistone svolge l'importante funzione di contenere la biella :o .

In realtà la molla di richiamo può stare e sta al suo posto da sola ignorando l'esistenza delle "pareti"? della punteria con la quale peraltro meno contatti ci sono meglio è; Il corpo cilindrico della punteria svolge ben altre e indispensabili funzioni.............. per esempio sopportare e distribuire su congrua superfice la robusta spinta radiale impressa dalla camma col suo movimento rotatorio e permettere il movimento rettilineo della punteria stessa all'interno del cilindro ricavato nel corpo della testa motore.

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