silvio160 Postato 9 Dicembre 2011 Report Share Postato 9 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giuseppe.montenegro Postato 9 Dicembre 2011 Report Share Postato 9 Dicembre 2011 E come dice il buon amico Corolla 166123456 chi è causa del suo Landi pianga se stesso :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
numanese Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 Non s'è capito bene questo scherzo dell'ebollizione a freddo. Comunque, ricorda che il tuo motore è ipersensibile gli sbalzi termici, che spesso causano la deformazione della guarnizione della testa. La ford, avendolo ereditato tramite il freelander ha sviluppato una guarnizione della testa specifica, assieme ad un termostato differente e un altro pezzo, quindi occhio con queste ebollizioni. Per quanto riguarda i ricambi, potresti fornirglieli tu, (se accetta), prendendoli all'estero. Valuta anche un installatore alternativo, come diagnosi mi pare veloce. poi cambiare TUTTO così su due piedi... Iniettori Riduttori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corolla 1332 Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
silvio160 Postato 10 Dicembre 2011 Author Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Guarda che non ho chiesto pareri sull'auto,ma solo sulla scelta da fare; il mio motore K ha percorso ben 250k km ed è perfetto; il problema dell'acqua dipende dal polpone,fa aria oppure nn fa passare l'acqua. Ripeto che scollegando i tubi dell'acqua dal polmone del GPL ora nn ho più questo problema. La guarnizione testa è stata già cambiata a 100k km volutamente (soltanto smontando la vecchia e rimontando la nuova rinforzata) e per anni non ha mai perso una goccia d'acqua e nemmeno ora. L'installatore non è lo stesso che mi ha fatto l'impianto iniziale (dai primi non ci tornerò mai più); Cmq esso mi ha solo detto che ci rivuole una serie di iniettori e forse anche il polmone, e mi ha detto di fare la prova a scollegare i tubi dell'acqua da esso per verificare la sua rottura. Infatti siccome il problema dell'acqua ora non si presenta devo cambiare pure quello. la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corolla 1332 Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Guarda che non ho chiesto pareri sull'auto,ma solo sulla scelta da fare; il mio motore K ha percorso ben 250k km ed è perfetto; il problema dell'acqua dipende dal polpone,fa aria oppure nn fa passare l'acqua. Ripeto che scollegando i tubi dell'acqua dal polmone del GPL ora nn ho più questo problema. La guarnizione testa è stata già cambiata a 100k km volutamente (soltanto smontando la vecchia e rimontando la nuova rinforzata) e per anni non ha mai perso una goccia d'acqua e nemmeno ora. L'installatore non è lo stesso che mi ha fatto l'impianto iniziale (dai primi non ci tornerò mai più); Cmq esso mi ha solo detto che ci rivuole una serie di iniettori e forse anche il polmone, e mi ha detto di fare la prova a scollegare i tubi dell'acqua da esso per verificare la sua rottura. Infatti siccome il problema dell'acqua ora non si presenta devo cambiare pure quello. la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Scusa ma allora avevo capito male. Comunque è la prima volta che sento di riduttore di pressione con il proprio circuito dell'acqua incasinato. Io andrei di sostituzione del riduttore incriminato, sostituendo totalmente e facendo pulire il circuito di raffreddamento della macchina come si deve e sostituendolo con adeguato liquido di raffreddamento (non arexon e non prodotti da banco di supermercato) eventualmente diluito con acqua demineralizzata. A mio parere è l'unica cosa che possa aver determinato la corrosione interna al polmone che ha originato questi problemi. Fatto questo sistemerei anche gli iniettori, se si sono incasinati. Dalle tue parti evidentemente il prezzo che ti ha fatto di 450 euro è un buon prezzo. Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zotto Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Io, stabilito che il problema è il polmone, cambierei solo quello, almeno come inizio. Anzi, volendo si potrebbe pure revisionare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
silvio160 Postato 10 Dicembre 2011 Author Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Guarda che non ho chiesto pareri sull'auto,ma solo sulla scelta da fare; il mio motore K ha percorso ben 250k km ed è perfetto; il problema dell'acqua dipende dal polpone,fa aria oppure nn fa passare l'acqua. Ripeto che scollegando i tubi dell'acqua dal polmone del GPL ora nn ho più questo problema. La guarnizione testa è stata già cambiata a 100k km volutamente (soltanto smontando la vecchia e rimontando la nuova rinforzata) e per anni non ha mai perso una goccia d'acqua e nemmeno ora. L'installatore non è lo stesso che mi ha fatto l'impianto iniziale (dai primi non ci tornerò mai più); Cmq esso mi ha solo detto che ci rivuole una serie di iniettori e forse anche il polmone, e mi ha detto di fare la prova a scollegare i tubi dell'acqua da esso per verificare la sua rottura. Infatti siccome il problema dell'acqua ora non si presenta devo cambiare pure quello. la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Scusa ma allora avevo capito male. Comunque è la prima volta che sento di riduttore di pressione con il proprio circuito dell'acqua incasinato. Io andrei di sostituzione del riduttore incriminato, sostituendo totalmente e facendo pulire il circuito di raffreddamento della macchina come si deve e sostituendolo con adeguato liquido di raffreddamento (non arexon e non prodotti da banco di supermercato) eventualmente diluito con acqua demineralizzata. A mio parere è l'unica cosa che possa aver determinato la corrosione interna al polmone che ha originato questi problemi. Fatto questo sistemerei anche gli iniettori, se si sono incasinati. Dalle tue parti evidentemente il prezzo che ti ha fatto di 450 euro è un buon prezzo. Corolla Il circuito dell'acqua è incasinato perchè quando ho fatto l'impianto alla mia auto, credevano fosse uguale alla rover 25 e han tagliato il tubo nel punto sbagliato,poi si sono accorti dell'inchippo (dopo 2 settimane che non riuscivano a far arrivare acqua al polmone); han preso l'acqua da un altra parte, han fatto andare bene il GPL ma in auto non usciva aria calda; alla fin fine ho dovuto far mettere un T da un meccanico sotto-osservazione di un idraulico (lo so che fa ridere ma è stata l'unica soluzione) e ridurre l'acqua per il polmone in modo che andasse anche al radiatore del riscaldamento. ci ho tirato avanti per 2 anni con questa soluzione fino alla rottura. Per il liquido ho sempre usato acqua mischiata al liquido che mette il meccanico. Ora cerco di riaggiustare tutto e vi faccio sapere. ps. come installatore avevo scelto quello ufficiale Landi Renzo e il più premiato come bosh service per diversi anni; mi han fatto aspettare anche 4 mesi prima di farmi l'impianto perchè erano pieni... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danyts Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Guarda che non ho chiesto pareri sull'auto,ma solo sulla scelta da fare; il mio motore K ha percorso ben 250k km ed è perfetto; il problema dell'acqua dipende dal polpone,fa aria oppure nn fa passare l'acqua. Ripeto che scollegando i tubi dell'acqua dal polmone del GPL ora nn ho più questo problema. La guarnizione testa è stata già cambiata a 100k km volutamente (soltanto smontando la vecchia e rimontando la nuova rinforzata) e per anni non ha mai perso una goccia d'acqua e nemmeno ora. L'installatore non è lo stesso che mi ha fatto l'impianto iniziale (dai primi non ci tornerò mai più); Cmq esso mi ha solo detto che ci rivuole una serie di iniettori e forse anche il polmone, e mi ha detto di fare la prova a scollegare i tubi dell'acqua da esso per verificare la sua rottura. Infatti siccome il problema dell'acqua ora non si presenta devo cambiare pure quello. la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Scusa ma allora avevo capito male. Comunque è la prima volta che sento di riduttore di pressione con il proprio circuito dell'acqua incasinato. Io andrei di sostituzione del riduttore incriminato, sostituendo totalmente e facendo pulire il circuito di raffreddamento della macchina come si deve e sostituendolo con adeguato liquido di raffreddamento (non arexon e non prodotti da banco di supermercato) eventualmente diluito con acqua demineralizzata. A mio parere è l'unica cosa che possa aver determinato la corrosione interna al polmone che ha originato questi problemi. Fatto questo sistemerei anche gli iniettori, se si sono incasinati. Dalle tue parti evidentemente il prezzo che ti ha fatto di 450 euro è un buon prezzo. Corolla :blink: Mai aggiungere acqua deminerallizzata in un radiatore!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corolla 1332 Postato 10 Dicembre 2011 Report Share Postato 10 Dicembre 2011 ha iniziato che a freddo percorrevo 2-3KM e l'acqua andava in ebolizione,mi fermavo a far raffreddare l'auto,ripartivo, tutto ok, a parte qualche singhiozzio più spesso del solito. Poi un giorno in autostrada ha iniziato a singhiozzare molto di più fino a non andare più. Adesso l'auto commuta a GPL ma si sente un brutto e rumoroso borbottio e nn và. (come se andasse a 3 clindri). L'installatore mi ha detto che sono da cambiare tutti gli iniettori ed il polmone,non ha smontato nulla,nè collegato al computer,ha solo provato l'auto su strada. nb: successivamente ho fatto ricollegare i raccordi dell'acqua senza passare dal polmone ed ora il problema a freddo di ebolizione non si presenta. l'impianto ha su un 150.000 km. Mi ha proposto ri riparare il landi con 450€ o passare a un BRC a 800€. Attualmente la mia scelta più logica è di ripare il Landi (anche se ho sempre avuto singhiozzi e strattoni). Voi cosa mi consigliate di fare? contando che per recupare 800€ di spesa impiegherò oltre un anno,perchè ultimamente non faccio più i km che facevo un tempo. scusa ma che caspita c'entra l'ebollizione dell'acqua con l'impianto gpl? IL tuo installatore parla di impianto ma non si rende conto del problema che hai avuto e che ti cuocerà un altro iimpianto: La tua macchina probabilemente, essendo motorizzata con quelle porcherie di motori serie K della Rover, probabilmente ha bruciato la guarnizione della testata (perchè bolliva???). Quindi, prima di metter mano all'impianto, vai a trovare un meccanico degno di questo nome, risolvi il problema che te l'ha fatta bollire (anzichè continuare a metter benzina o gpl e andare), e una volta risolto provvedi ad andar dall'installatore, che se era una persona come si deve, ti avvertiva del problema prima di andare a proporti uno stillicidio inutile (perchè non risolutivo) di soldi. Stavolta il pessimo Landi c'entra poco o nulla. Corolla Guarda che non ho chiesto pareri sull'auto,ma solo sulla scelta da fare; il mio motore K ha percorso ben 250k km ed è perfetto; il problema dell'acqua dipende dal polpone,fa aria oppure nn fa passare l'acqua. Ripeto che scollegando i tubi dell'acqua dal polmone del GPL ora nn ho più questo problema. La guarnizione testa è stata già cambiata a 100k km volutamente (soltanto smontando la vecchia e rimontando la nuova rinforzata) e per anni non ha mai perso una goccia d'acqua e nemmeno ora. L'installatore non è lo stesso che mi ha fatto l'impianto iniziale (dai primi non ci tornerò mai più); Cmq esso mi ha solo detto che ci rivuole una serie di iniettori e forse anche il polmone, e mi ha detto di fare la prova a scollegare i tubi dell'acqua da esso per verificare la sua rottura. Infatti siccome il problema dell'acqua ora non si presenta devo cambiare pure quello. la mia domanda era se conviene cambiare soltanto polmone e iniettori oppure tutto l'impianto, per il discorso garanzia... Scusa ma allora avevo capito male. Comunque è la prima volta che sento di riduttore di pressione con il proprio circuito dell'acqua incasinato. Io andrei di sostituzione del riduttore incriminato, sostituendo totalmente e facendo pulire il circuito di raffreddamento della macchina come si deve e sostituendolo con adeguato liquido di raffreddamento (non arexon e non prodotti da banco di supermercato) eventualmente diluito con acqua demineralizzata. A mio parere è l'unica cosa che possa aver determinato la corrosione interna al polmone che ha originato questi problemi. Fatto questo sistemerei anche gli iniettori, se si sono incasinati. Dalle tue parti evidentemente il prezzo che ti ha fatto di 450 euro è un buon prezzo. Corolla :blink: Mai aggiungere acqua deminerallizzata in un radiatore!!!! mai aggiungere acqua di rubinetto vorrai dire. quella demineralizzata ha ph 7 ed è pericolosa solo per l'usura delle parti, dovuta a fenomeni di cavitazione della pompa...e non è aggressiva con l'alluminio come l'acqua ricca di minerali....in ogni caso è meglio usare il liquido adatto premiscelato. Corolla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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