rollo_tommasi Postato 5 Settembre 2011 Report Share Postato 5 Settembre 2011 Mi "accodo" ad Alfone/Ciccio/Corolla: Autogastwins che a volte sul forum e un po' acidello, è sempre un professionista che ci mette la faccia, è anche meccanico, tratta Emer, ha dei prezzi finali più che ragionevoli. già tutto questo è un bel biglietto da visita ma tenendo conto che siete vicini te lo raccomandiamo proprio. Un "contro" per Emer: con quella potenza i valtek34 potrebbero non essere sufficenti e da quello che ho capito gli iniettori Emer più "grandi" sono molto meno evoluti, anche se non conosco le problematiche nel dettaglio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
numanese Postato 5 Settembre 2011 Report Share Postato 5 Settembre 2011 Secondo me potrebbe andare bene anche uno STAG o Imega Evo che dir si voglia, ma se vai da Autogastwins segui il suo consiglio, tra l'esperienza e magari qualche telefonata alla "Emer BRC PINCO PALLINO GIANNI PINOTTO" che dir si voglia troverà il prodotto più adatto alle tue esigenze... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TTJTG Postato 5 Settembre 2011 Author Report Share Postato 5 Settembre 2011 Tuttavia in base ai vostri suggerimenti rimango scettico sul fatto che questi impianti abbiano iniettori di ampia portata che arrivino a coprire i 46KW per cilindro... Per tranquillizzarti, ti mostro una cosa... questo è un rail di iniettori (gassosi) della Prins VSI: E' stato montato su un'auto un po' particolare... (questo è il link alla pagina: http://members.iinet.net.au/~u9013943/bmw2.htm) E' garantito per un funzionamento fino ad 80 CV / cilindro... quindi circa 59 kW... siamo tranquillamente dentro il tuo limite, e non è uno degli ultimi ricavati tecnologici come ti dicevo prima, se lo conosco io ha già qualche annetto... Lo stesso mi sembra per Vialle, che usa iniettori Siemens (o li usava? non ricordo con esattezza ), dove il range è senz'altro identico se non superiore come gamma di iniettori disponibili... Se giri su internet, comunque, trovi sicuramente diverse pagine web dove si tratta di impianti su auto considerante "un po' troppo spinte per il GPL", come golf GTI (siamo sempre sui 240cv mi sembra) e simili... Vai tranquillo che ultimamente vengono gasate auto con prestazioni anche più spinte e con gestione critica dell'iniezione... l'unica vera paura mia al riguardo è sull'installatore come ti dicevo prima, la vera differenza ormai a parità di impianto sta nella mano - e testa - dell'installatore Scusa ma ho verificato e guarda qua... (son come san tommaso :-) ) http://www.prinsautogas.com/en/products/co.../injectors.html quel tipo di iniettori max 45KW e io sono a 46 cioè tirato tirato... non vorrei perdere in prestazioni dato che l'auto è nuova.. e soprattutto non vorrei avere buchi in accelerazioni per poca portata! Potresti inoltre verificare il link perchè non è corretto sono interessato alla discussione! Grazie1000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thema89 Postato 5 Settembre 2011 Report Share Postato 5 Settembre 2011 Ottimo, ho preso una bella cantonata su quegli iniettori... son più flebili di quanto ricordavo d'aver letto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 5 Settembre 2011 Report Share Postato 5 Settembre 2011 tabella: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TTJTG Postato 5 Settembre 2011 Author Report Share Postato 5 Settembre 2011 tabella: quindi neanche emer ha iniettori che supportano 184KW su 4 cilindri... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 5 Settembre 2011 Report Share Postato 5 Settembre 2011 tabella: quindi neanche emer ha iniettori che supportano 184KW su 4 cilindri... il software dovrebbe supportare anche altri tipi di iniettori!.... ripeto vai da autogastwins che una soluzione te la trova! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rollo_tommasi Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 Scusa ma ho verificato e guarda qua... (son come san tommaso :-) ) http://www.prinsautogas.com/en/products/co.../injectors.html quel tipo di iniettori max 45KW e io sono a 46 cioè tirato tirato... non vorrei perdere in prestazioni dato che l'auto è nuova.. e soprattutto non vorrei avere buchi in accelerazioni per poca portata! E' vero, sei fuori margine ma di poco e poi, cos c'entra che l'auto è nuova? Le prestazioni le perdi a gas, puoi sempre passare a benzina per le prestazioni al 100%. I buchi in accelerazione sarebbero comunque scongiurabili, semmai sono ad alti regimi, avvicinandosi a quello di potenza massima che può avere qualche incertezza. quindi neanche emer ha iniettori che supportano 184KW su 4 cilindri... In realtà, nella tabella riportata da Alfone dovrebbero mancare i più grandi, ovvero il tipo 30 ma con ugelli da 4 mm che comunque non sono sicuro riescano a soddisfare il caso particolare. Credo che la soluzione sia la solita, ad un ceto regime, un contributo di benzina o forse l'auto che passa proprio a Benzina. Nell'uso quotidiano e nella maggior parte dei casi andresti sempre e comunque a gpl. Non è che in tutti i sorpassi superi i 5000 giri/min! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ingsteve Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 46kW contro 45kW?Bel problema...pensi che la tua auto abbia 250Cv?Rullala e mi dici, hai sempre qualcosa in meno...quegli iniettori vanno benissimo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TTJTG Postato 6 Settembre 2011 Author Report Share Postato 6 Settembre 2011 a parte i vari discori di rullate o meno (EVO magazine ha rullato una megane RS a quasi 270 cavalli senza modifiche) l'auto viene venduta per 184KW e quindi 46KW/cilindro quegli inietori sono sottodimensionati, e l'idea di andare a benzina quando schiacci a fondo non mi esalta... anche perchè addio risparmio.... trovarmi con un auto da 30000 euro con un impianto sottodimensionato non è proprio la soluzione migliore direi.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFONE Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 a parte i vari discori di rullate o meno (EVO magazine ha rullato una megane RS a quasi 270 cavalli senza modifiche) l'auto viene venduta per 184KW e quindi 46KW/cilindro quegli inietori sono sottodimensionati, e l'idea di andare a benzina quando schiacci a fondo non mi esalta... anche perchè addio risparmio.... trovarmi con un auto da 30000 euro con un impianto sottodimensionato non è proprio la soluzione migliore direi.. vebe' alla fine tutte chiacchere e basta, la macchina non l'hai pigliata... quindi inutile andare oltre! gia' che mi vieni a dire di voler risparmiare comprandoti una macchina 250cv perdipiu' nuova a 30K euro scusa, ma e' ridicolo il discorso del risparmio che fai! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thema89 Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 e l'idea di andare a benzina quando schiacci a fondo non mi esalta... anche perchè addio risparmio.... No fammi capire... tu intendi "schiacciare a fondo" con un impianto GPL -sia pure un iniettato liquido tarato alla perfezione- su un motore spinto come quello e poi parlare di risparmio e di nessuna perdita di potenza senza compromettere la durata dell'auto ? O una o l'altra... purtroppo la botte piena e la moglie ubriaca è dura da ottenere Puoi aumentare ancora un po' la compressione del motore e guadagnare anche cavalli, anche se su di un motore già tirato al limite... ma non puoi certo parlare di risparmio poi con un' auto come quella se andrai a schiacciare a fondo... già dovrai metter mano alla manutenzione straordinaria in intervalli ben minori di quelli standard, altrimenti il "calo di prestazioni" deriverà da quello e non dal GPL, considera poi che c'è appunto il fattore "conversione a GPL" che ovviamente è uno stress in più da far digerire all'auto... Anch' io se fossi tanto mattacchione da schiacciare a fondo con la mia farei prima ad andare a benzina, non solo per i consumi (che praticamente si eguaglierebbero, tanto dovrei consumarne di gas) anche per la salute del motore: consumo già una barca di GPL e ringrazio il cielo di avere uno dei motori più gasabili della storia motoristica FIAT, ma mai mi sognerei di girare cambiando a 6500 rpm con il gpl, tra l'altro con il fronte di fiamma inferiore un calo prestazionale ai giri molto alti è inevitabile... 1kW effettivamente non lo noti nemmeno, e di sicuro perdi molta molta più potenza avendo gomme non eccezionali/finestrino aperto/climatizzatore acceso/temperature estive e quant'altro... ma devo ammettere che anch'io non starei tranquillo con un iniettore che lavora sempre alla sua portata massima... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rollo_tommasi Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 a parte i vari discori di rullate o meno (EVO magazine ha rullato una megane RS a quasi 270 cavalli senza modifiche) Vero, a volte le vetture turbo se rodate a dovere erogano anche qualche cavallo in più ma può succedere anche il contrario.l'auto viene venduta per 184KW e quindi 46KW/cilindro quegli inietori sono sottodimensionati, Di un inezia! Visto come ti allarmi per i numeri, ti ricordo che proprio per il margine di approssimazione la tua megane potrebbe averne qualcuno i meno di kw. E comunque, anche se nominalmente di portata leggermente inferiore è possibile che a Gas vada perfettamente! Oppure con un calo di potenza e coppia leggero ma totalmente senza buchi! come se avessi 225/235 invece di 250 ma erogati come si deve. Tanto quando li "rivuoi tutti" ripassi a benzina!e l'idea di andare a benzina quando schiacci a fondo non mi esalta... anche perchè addio risparmio.... Scusa se te lo dico, queste due frasi insieme sono una vera e propria sciocchezza: - quando vai a fondo con 250cv, del risparmio non te ne frega nulla, se l'auto ha qualche iniettata di benzina sopra i 4000 giri, te neanche immagini di quale "passo" stiamo parlando con la megane RS. Per fare un esempio, quando sul misto con manto asciutto cominci a far innervosire quelli con le lancer EVO e le VRX. E quelli con il 335i aspettano i rettilinei per riprendere terreno e ne riprendono pochissimo, non è proprio momento che si guarda il centesimo, non è situazione da punto di pareggio! Il risparmio il gpl te lo da quando viaggi, quando vai in città, nei sorpassi alle vetture normali. Se vuoi vedere quanto impegno deve metterci un Porsche 997/2 per lasciarti indietro e per farlo spendi 15€ di gpl +5€ di benzina invece di 25/27€ di sola benzina qualcosa risparmi comunque ma sono comunque circostanze occasionali! Inoltre come già suggerito, prima parla con un installatore, noi ci siamo anche azzardati a suggerirtene uno che ti è vicino e senti cosa ne pensa. Poi puoi anche sentirne qualcuno che monta vialle o Prins per avere piùopinioni come le hai sul forum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TTJTG Postato 6 Settembre 2011 Author Report Share Postato 6 Settembre 2011 Ma come non mi interessa il risparmio???? la mia idea è avere una macchina con tanti cavalli ma che mi costi quanto un diesel un po spinto.... (tipo golf GTD o A3, non pretendo consumo come una punto!) allora io dico se spendo 2000 euro per un impianto a gas, vorrei che vada sempre in tutto l'arco di erogazione (come oggi sul TT) e quindi anche se dovessi in casi saltuari schiacciare a fondo non vorrei avere commutazioni o cmq iniettate di benzina perchè a quel punto la percentuale di risparmio sul carburante non è più così interessante... Poi son d'accordo che potrebbe anche avere qualche cavallo meno di 250 però non vorrei montare un impianto che poi si dimostra al limite e non si riesce a settare in modo corretto perchè non ha portata. L'auto è in ordine nuova e ho già versato l'anticipo... arriva a fine mese.. per questo motivo vorrei capire bene quale sia la soluzione migliore... Non mi interessa se perdo 20 cavalli (non vado a girare a monza, tantomeno mi interessa stare davanti ad una 335 o fare gare sulla strada) ma l'importante e che vada sempre bene lineare e che vada a GAS perchè se va al 50% a gas e al 50% a benzina...(come per i TFSI) per me il gioco non vale la candela. Per questo vorrei capire se esistono degli impianti all'altezza... PEr me avere un impianto ha senso se ti basta fare il pieno e nient'altro!... e non devi pensare a commutare quando vuoi tirare perchè a sto punto non mi interessa... Vi ringrazio per il suggerimento sentirò sicuramente AUTOGASTWINS, ho chiesto anche ad altri installatori per il VIALLE che è anche meno invasivo come installazione ma uno mi ha detto che non si può montare perchè non esiste un kit dedicato per quest'auto e l'altro mi ha detto che è fattibile senza problemi... quindi la cosa mi suona strana (ho mandato una mail a vialle ma non mi ha risposto)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
numanese Postato 6 Settembre 2011 Report Share Postato 6 Settembre 2011 Fare si fa tutto, gasano i Wankel turbo, gaseranno anche la tua, sappi che cmq più la forzi a gpl più la stressi, punto. A parte il discorso tfsi, dove le iniettate di benzina servono a non surriscaldare gli iniettori benzina, su di un motore come il tuo, si parlerebbe di poca cosa, poi la benzina che inietti è scalata dal gpl, quindi non è che con le iniettate spendi più che a benzina, il risparmio è + o meno sempre quello. Ovvio, se sei lo smanettone che stira tutte le merce al limitatore è un altro discorso.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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